[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр.46
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
Post:#38265 Date:01.10.2006 (06:30) ...
Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях.
Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это
Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128


Продолжение следует.
Bob_S | Post: 611980 - Date: 12.02.19(14:13)
street Пост: 611973 От 12.Feb.2019 (14:04)
неужто вики отменили?

Электрический градус (обозн. "° эл.") — единица фазы и разности фаз, используемая в электротехнике. Представляет собой промежуток времени. Один электрический градус равен промежутку времени, составляющему 1/360 периода переменного тока.

А если ток постоянный?
Мое представление, более очевидное и емкое.
Содержит геометрическую картину. Помогает мыслить образами.

- Правка 12.02.19(14:20) - Bob_S
street | Post: 611981 - Date: 12.02.19(14:17)
Постоянный ток - это очень быстрый переменный.

_________________
Главное в мелочах
MSN | Post: 611982 - Date: 12.02.19(14:17)
Enter Пост: 611950 От 12.Feb.2019 (11:36)
А есть какая-нибудь формула, описывающая-аппроксимирующая эти графики Ф(i,x) ?

Есть,


Подробно тут

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 12.02.19(14:19) - MSN
MSN | Post: 611983 - Date: 12.02.19(14:25)
to Bob_S
Я не пользуюсь понятием "электрический градус", поэтому и не знал определения. Вот люди ткнули носом в Вики. На самом деле в двигателестроении он широко используется. Оттуда и значения до 360 на графиках....
Я пользуюсь обычными градусами, обозначая ими угол поворота ротора, и временем за которое этот поворот происходит, этого достаточно.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 12.02.19(14:27) - MSN
MSN | Post: 611984 - Date: 12.02.19(14:31)
Main_Providec Пост: 611970 От 12.Feb.2019 (13:34)
MSN Пост: 611922 От 12.Feb.2019 (02:30)
Пояснишь своего краба ?
P.S. Смотрится эпически. ))


Ну это попытка выйти из конструкторского тупика и уравновесить генераторную ЭДС, независимо от положения ротора относительно статора. Направление мысли в плане геометрии верно?

Ну чтобы оценить попытку, от тебя как минимум нужно описание:
1. в какой фазе находится ротор на картинке;
2.когда и в какие промежутки времени и в какие катушки подается ток;
3. есть ли холостой ход в моторе;
и тд и тп все подробно, как ты представляешь, что он должен работать.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Bob_S | Post: 611989 - Date: 12.02.19(14:48)
MSN Пост: 611983 От 12.Feb.2019 (14:25)
to Bob_S
Я не пользуюсь понятием "электрический градус", поэтому и не знал определения. Вот люди ткнули носом в Вики. На самом деле в двигателестроении он широко используется. Оттуда и значения до 360 на графиках....
Я пользуюсь обычными градусами, обозначая ими угол поворота ротора, и временем за которое этот поворот происходит, этого достаточно.

MSN , аналогично пользуюсь обычными градусами и вполне достаточно.
Повторю вопрос с предыдущего поста.
График иллюстрирует максим. величину магнитного потока, наверное, при симметричном расположении полюса статора и полюса ротора (друг напротив друга).
Слева, справа от максим., частичное перекрытие полюсов статора и ротора.
Я правильно представил "происходящее"?

- Правка 12.02.19(14:49) - Bob_S
MSN | Post: 611993 - Date: 12.02.19(15:05)
Bob_S Пост: 611989 От 12.Feb.2019 (14:48)
Повторю вопрос с предыдущего поста.
График иллюстрирует максим. величину магнитного потока, наверное, при симметричном расположении полюса статора и полюса ротора (друг напротив друга).
Слева, справа от максим., частичное перекрытие полюсов статора и ротора.
Я правильно представил "происходящее"?

Наверное,потому как сначала потокосцепление растет, а потом падает.
Я повторюсь, просто из какой-то работы взял графики для подтверждения существования обеих членов для уравнения ЭДС.
Без привязки к конкретной геометрии, это бесполезный разговор, гадаем на кофейной гуще. Нужно искать реальные графики с привязкой к реальной геометрии и разбирать индивидуально.
Нужно делать так:
предполагаем что в катушке течет постоянный ток и вычисляем потокосцепление ТОЛЬКО для изменяющейся координаты, потом берем её производную и вычисляю ЭДС Е=-dФ/dt, получаем ту самую генераторную ЭДС движения, так как первый член - трансформаторная ЭДС при постоянном токе равна нулю, если дизайн двигателя показывает очень малое или (бингл) нулевой ЭДС, значит дело в шляпе, запуск такого двигателя на переменном токе, даст нам второй вредный член очень малым или равным нулю а первый нам и не мешает, как с ним обращаться, чтобы избежать потерь, нам известно.
вот такая нехитрая метода.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 12.02.19(15:10) - MSN
ФЕМЕ | Post: 611994 - Date: 12.02.19(15:10)
Bob_S Пост: 611980 От 12.Feb.2019 (14:13)
street Пост: 611973 От 12.Feb.2019 (14:04)
неужто вики отменили?

Электрический градус (обозн. "° эл.") — единица фазы и разности фаз, используемая в электротехнике. Представляет собой промежуток времени. Один электрический градус равен промежутку времени, составляющему 1/360 периода переменного тока.

А если ток постоянный?
Мое представление, более очевидное и емкое.
Содержит геометрическую картину. Помогает мыслить образами.

Откуда в постоянном токе градусы? Речь здесь за синусоиду свернутую в круг. "° эл.", это тоже самое что и радиан.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 12.02.19(15:14) - ФЕМЕ
MSN | Post: 611997 - Date: 12.02.19(15:11)
Градусы не те что в водке..., а те что обозначают угол поворота ротора. Если питающий ток синус, то его аргумент всегда подставляется в ПИ*радианах.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 12.02.19(15:13) - MSN
MSN | Post: 612000 - Date: 12.02.19(15:16)
oooshiva Пост: 611998 От 12.Feb.2019 (15:13)
А можно ли исправить ошибку? Сверхъединичный, а не сверхеденичный


И нельзя и не нужно.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Bob_S | Post: 612018 - Date: 12.02.19(16:30)
MSN Пост: 611993 От 12.Feb.2019 (15:05)
Без привязки к конкретной геометрии, это бесполезный разговор, гадаем на кофейной гуще. Нужно искать реальные графики с привязкой к реальной геометрии и разбирать индивидуально.

Я высказался о сушествующем полюсе статора и ротора двигателя (можно представить так, как нарисовал Main_Providec, только без его доработки).
предполагаем что в катушке течет постоянный ток и вычисляем потокосцепление ТОЛЬКО для изменяющейся координаты, потом берем её производную и вычисляю ЭДС Е=-dФ/dt, получаем ту самую генераторную ЭДС движения, так как первый член - трансформаторная ЭДС при постоянном токе равна нулю, если дизайн двигателя показывает очень малое или (бингл) нулевой ЭДС, значит дело в шляпе, запуск такого двигателя на переменном токе, даст нам второй вредный член очень малым или равным нулю а первый нам и не мешает, как с ним обращаться, чтобы избежать потерь, нам известно.
вот такая нехитрая метода.

Метода может и не хитрая. Такая постановка задачи, не имеет решения.
Если нет изменения потокосцепления (нет градиента), нет движения ротора.

- Правка 12.02.19(16:34) - Bob_S
MSN | Post: 612027 - Date: 12.02.19(16:41)
Bob_S Пост: 612018 От 12.Feb.2019 (16:30)
Метода может и не хитрая. Такая постановка задачи, не имеет решения.
Если нет изменения потокосцепления (нет градиента), нет движения ротора.

Причем тут нет движения, потому что нет изменения потокосцепления ?
Изменение потокосцепления будет за счет изменения тока в обмотке.
Но чтобы вычислить ОТДЕЛЬНО генераторную ЭДС, нужно "занулить" изменение тока, задав его постоянным, тогда трансформаторная ЭДС, та, что от изменения тока будет равна нулю, и мы получаем чистую генераторную ЭДС, та что от изменения потокосцепления за счет изменения геометрии(читай изменение индуктивности).
ЭТО МЕТОДА ВЫЧИСЛЕНИЯ ГЕНЕРАТОРНОЙ ЭДС, такого режима нет в двигателе.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Bob_S | Post: 612032 - Date: 12.02.19(16:51)
MSN Пост: 612027 От 12.Feb.2019 (16:41)
Bob_S Пост: 612018 От 12.Feb.2019 (16:30)
Метода может и не хитрая. Такая постановка задачи, не имеет решения.
Если нет изменения потокосцепления (нет градиента), нет движения ротора.

Причем тут нет движения, потому что нет изменения потокосцепления ?
Изменение потокосцепления будет за счет изменения тока в обмотке.
Но чтобы вычислить ОТДЕЛЬНО генераторную ЭДС, нужно "занулить" изменение тока, задав его постоянным, тогда трансформаторная ЭДС, та, что от изменения тока будет равна нулю, и мы получаем чистую генераторную ЭДС, та что от изменения потокосцепления за счет изменения геометрии(читай изменение индуктивности).
ЭТО МЕТОДА ВЫЧИСЛЕНИЯ ГЕНЕРАТОРНОЙ ЭДС, такого режима нет в двигателе.

Изменение потокосцепления не за счет изменения тока, а за счет движения.
В трансформаторе присутствует изменение магнитного потока но нет движения.
Тебя такой интересует двигатель?
Затормози ротор, чтобы он не вращался, и задача будет выполнена.
Я доходчиво излагаю?

- Правка 12.02.19(16:57) - Bob_S
street | Post: 612034 - Date: 12.02.19(16:57)
Bob_S Пост: 612032 От 12.Feb.2019 (16:51)

В трансформаторе присутствует изменение магнитного потока но нет движения.
Тебя такой интересует двигатель?

Вот я у него уже спрашивал...
Говорит - грейся и ни в чём себе не отказывай...

_________________
Главное в мелочах
matros | Post: 612045 - Date: 12.02.19(17:36)
Если брать аналогию с трансформатором то одновременно с изменением тока меняется сечение трансформатора в стыке (грубо меняется зазор ) и соответственно меняется индуктивность обмотки , при допустим росте тока в обмотке увеличивается её индуктивность и если блюсти закон сохранения энергии то при увеличении индуктивности ток должен уменьшатся, чтоб сохранилось исходное значение энергии вот это и есть генераторная составляющая. ИМХО.

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр 46

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.065 сек