[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр.46
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
Post:#38265 Date:01.10.2006 (06:30) ...
Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях.
Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это
Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128


Продолжение следует.
Bob_S | Post: 611980 - Date: 12.02.19(14:13)
street Пост: 611973 От 12.Feb.2019 (14:04)
неужто вики отменили?

Электрический градус (обозн. "° эл.") — единица фазы и разности фаз, используемая в электротехнике. Представляет собой промежуток времени. Один электрический градус равен промежутку времени, составляющему 1/360 периода переменного тока.

А если ток постоянный?
Мое представление, более очевидное и емкое.
Содержит геометрическую картину. Помогает мыслить образами.

- Правка 12.02.19(14:20) - Bob_S
street | Post: 611981 - Date: 12.02.19(14:17)
Постоянный ток - это очень быстрый переменный.

_________________
Главное в мелочах
MSN | Post: 611982 - Date: 12.02.19(14:17)
Enter Пост: 611950 От 12.Feb.2019 (11:36)
А есть какая-нибудь формула, описывающая-аппроксимирующая эти графики Ф(i,x) ?

Есть,


Подробно тут

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 12.02.19(14:19) - MSN
MSN | Post: 611983 - Date: 12.02.19(14:25)
to Bob_S
Я не пользуюсь понятием "электрический градус", поэтому и не знал определения. Вот люди ткнули носом в Вики. На самом деле в двигателестроении он широко используется. Оттуда и значения до 360 на графиках....
Я пользуюсь обычными градусами, обозначая ими угол поворота ротора, и временем за которое этот поворот происходит, этого достаточно.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 12.02.19(14:27) - MSN
MSN | Post: 611984 - Date: 12.02.19(14:31)
Main_Providec Пост: 611970 От 12.Feb.2019 (13:34)
MSN Пост: 611922 От 12.Feb.2019 (02:30)
Пояснишь своего краба ?
P.S. Смотрится эпически. ))


Ну это попытка выйти из конструкторского тупика и уравновесить генераторную ЭДС, независимо от положения ротора относительно статора. Направление мысли в плане геометрии верно?

Ну чтобы оценить попытку, от тебя как минимум нужно описание:
1. в какой фазе находится ротор на картинке;
2.когда и в какие промежутки времени и в какие катушки подается ток;
3. есть ли холостой ход в моторе;
и тд и тп все подробно, как ты представляешь, что он должен работать.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Bob_S | Post: 611989 - Date: 12.02.19(14:48)
MSN Пост: 611983 От 12.Feb.2019 (14:25)
to Bob_S
Я не пользуюсь понятием "электрический градус", поэтому и не знал определения. Вот люди ткнули носом в Вики. На самом деле в двигателестроении он широко используется. Оттуда и значения до 360 на графиках....
Я пользуюсь обычными градусами, обозначая ими угол поворота ротора, и временем за которое этот поворот происходит, этого достаточно.

MSN , аналогично пользуюсь обычными градусами и вполне достаточно.
Повторю вопрос с предыдущего поста.
График иллюстрирует максим. величину магнитного потока, наверное, при симметричном расположении полюса статора и полюса ротора (друг напротив друга).
Слева, справа от максим., частичное перекрытие полюсов статора и ротора.
Я правильно представил "происходящее"?

- Правка 12.02.19(14:49) - Bob_S
MSN | Post: 611993 - Date: 12.02.19(15:05)
Bob_S Пост: 611989 От 12.Feb.2019 (14:48)
Повторю вопрос с предыдущего поста.
График иллюстрирует максим. величину магнитного потока, наверное, при симметричном расположении полюса статора и полюса ротора (друг напротив друга).
Слева, справа от максим., частичное перекрытие полюсов статора и ротора.
Я правильно представил "происходящее"?

Наверное,потому как сначала потокосцепление растет, а потом падает.
Я повторюсь, просто из какой-то работы взял графики для подтверждения существования обеих членов для уравнения ЭДС.
Без привязки к конкретной геометрии, это бесполезный разговор, гадаем на кофейной гуще. Нужно искать реальные графики с привязкой к реальной геометрии и разбирать индивидуально.
Нужно делать так:
предполагаем что в катушке течет постоянный ток и вычисляем потокосцепление ТОЛЬКО для изменяющейся координаты, потом берем её производную и вычисляю ЭДС Е=-dФ/dt, получаем ту самую генераторную ЭДС движения, так как первый член - трансформаторная ЭДС при постоянном токе равна нулю, если дизайн двигателя показывает очень малое или (бингл) нулевой ЭДС, значит дело в шляпе, запуск такого двигателя на переменном токе, даст нам второй вредный член очень малым или равным нулю а первый нам и не мешает, как с ним обращаться, чтобы избежать потерь, нам известно.
вот такая нехитрая метода.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 12.02.19(15:10) - MSN
ФЕМЕ | Post: 611994 - Date: 12.02.19(15:10)
Bob_S Пост: 611980 От 12.Feb.2019 (14:13)
street Пост: 611973 От 12.Feb.2019 (14:04)
неужто вики отменили?

Электрический градус (обозн. "° эл.") — единица фазы и разности фаз, используемая в электротехнике. Представляет собой промежуток времени. Один электрический градус равен промежутку времени, составляющему 1/360 периода переменного тока.

А если ток постоянный?
Мое представление, более очевидное и емкое.
Содержит геометрическую картину. Помогает мыслить образами.

Откуда в постоянном токе градусы? Речь здесь за синусоиду свернутую в круг. "° эл.", это тоже самое что и радиан.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 12.02.19(15:14) - ФЕМЕ
MSN | Post: 611997 - Date: 12.02.19(15:11)
Градусы не те что в водке..., а те что обозначают угол поворота ротора. Если питающий ток синус, то его аргумент всегда подставляется в ПИ*радианах.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 12.02.19(15:13) - MSN
MSN | Post: 612000 - Date: 12.02.19(15:16)
oooshiva Пост: 611998 От 12.Feb.2019 (15:13)
А можно ли исправить ошибку? Сверхъединичный, а не сверхеденичный


И нельзя и не нужно.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Bob_S | Post: 612018 - Date: 12.02.19(16:30)
MSN Пост: 611993 От 12.Feb.2019 (15:05)
Без привязки к конкретной геометрии, это бесполезный разговор, гадаем на кофейной гуще. Нужно искать реальные графики с привязкой к реальной геометрии и разбирать индивидуально.

Я высказался о сушествующем полюсе статора и ротора двигателя (можно представить так, как нарисовал Main_Providec, только без его доработки).
предполагаем что в катушке течет постоянный ток и вычисляем потокосцепление ТОЛЬКО для изменяющейся координаты, потом берем её производную и вычисляю ЭДС Е=-dФ/dt, получаем ту самую генераторную ЭДС движения, так как первый член - трансформаторная ЭДС при постоянном токе равна нулю, если дизайн двигателя показывает очень малое или (бингл) нулевой ЭДС, значит дело в шляпе, запуск такого двигателя на переменном токе, даст нам второй вредный член очень малым или равным нулю а первый нам и не мешает, как с ним обращаться, чтобы избежать потерь, нам известно.
вот такая нехитрая метода.

Метода может и не хитрая. Такая постановка задачи, не имеет решения.
Если нет изменения потокосцепления (нет градиента), нет движения ротора.

- Правка 12.02.19(16:34) - Bob_S
MSN | Post: 612027 - Date: 12.02.19(16:41)
Bob_S Пост: 612018 От 12.Feb.2019 (16:30)
Метода может и не хитрая. Такая постановка задачи, не имеет решения.
Если нет изменения потокосцепления (нет градиента), нет движения ротора.

Причем тут нет движения, потому что нет изменения потокосцепления ?
Изменение потокосцепления будет за счет изменения тока в обмотке.
Но чтобы вычислить ОТДЕЛЬНО генераторную ЭДС, нужно "занулить" изменение тока, задав его постоянным, тогда трансформаторная ЭДС, та, что от изменения тока будет равна нулю, и мы получаем чистую генераторную ЭДС, та что от изменения потокосцепления за счет изменения геометрии(читай изменение индуктивности).
ЭТО МЕТОДА ВЫЧИСЛЕНИЯ ГЕНЕРАТОРНОЙ ЭДС, такого режима нет в двигателе.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Bob_S | Post: 612032 - Date: 12.02.19(16:51)
MSN Пост: 612027 От 12.Feb.2019 (16:41)
Bob_S Пост: 612018 От 12.Feb.2019 (16:30)
Метода может и не хитрая. Такая постановка задачи, не имеет решения.
Если нет изменения потокосцепления (нет градиента), нет движения ротора.

Причем тут нет движения, потому что нет изменения потокосцепления ?
Изменение потокосцепления будет за счет изменения тока в обмотке.
Но чтобы вычислить ОТДЕЛЬНО генераторную ЭДС, нужно "занулить" изменение тока, задав его постоянным, тогда трансформаторная ЭДС, та, что от изменения тока будет равна нулю, и мы получаем чистую генераторную ЭДС, та что от изменения потокосцепления за счет изменения геометрии(читай изменение индуктивности).
ЭТО МЕТОДА ВЫЧИСЛЕНИЯ ГЕНЕРАТОРНОЙ ЭДС, такого режима нет в двигателе.

Изменение потокосцепления не за счет изменения тока, а за счет движения.
В трансформаторе присутствует изменение магнитного потока но нет движения.
Тебя такой интересует двигатель?
Затормози ротор, чтобы он не вращался, и задача будет выполнена.
Я доходчиво излагаю?

- Правка 12.02.19(16:57) - Bob_S
street | Post: 612034 - Date: 12.02.19(16:57)
Bob_S Пост: 612032 От 12.Feb.2019 (16:51)

В трансформаторе присутствует изменение магнитного потока но нет движения.
Тебя такой интересует двигатель?

Вот я у него уже спрашивал...
Говорит - грейся и ни в чём себе не отказывай...

_________________
Главное в мелочах
matros | Post: 612045 - Date: 12.02.19(17:36)
Если брать аналогию с трансформатором то одновременно с изменением тока меняется сечение трансформатора в стыке (грубо меняется зазор ) и соответственно меняется индуктивность обмотки , при допустим росте тока в обмотке увеличивается её индуктивность и если блюсти закон сохранения энергии то при увеличении индуктивности ток должен уменьшатся, чтоб сохранилось исходное значение энергии вот это и есть генераторная составляющая. ИМХО.

_________________
Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Последний секрет сверхеденичного двигателя. - Стр 46

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.025 сек