Post:#36479 Date:10.09.2006 (13:16) ... Вот здесь, обещанное нами продолжение темы про "демона Максвелла" [ссылка]
Подсказка - на сайте. Так, небольшая разминка для ума
Кому сложно - подождите, через три дня все будет открыто.
О вибрации, волне, колебаниях- вообще. Именно колебания ( волны) и определяют РЕАЛЬНОЕ энергетическое состояние среды или девайса. Потому любое колебание- волна, вибрация извне будет своеобразным фильтром, скажем- для молекул воздуха или воды- с к-мы будет вз-ть.
Вот, к примеру: [ссылка]
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Sota Интересно какие велечины температур на входе первой трубы, на выходе первой и соответственно на входе второй и, наконец на выходе второй?
Если коэффициенты увеличения температуры перемножаются, ну как в транзисторах, то вот вам уже автоген без сгорания. Штук пять труб последовательно только поставить... Аналогичная ситуация с холодильником...
ТР дает разность t' между потоками. Как зависит эта разность от температуры входящего потока - не знаю. Наверно с повышением входной t' - повышается, а с понижением - понижается.
Sota Штук пять труб последовательно только поставить... Аналогичная ситуация с холодильником...
А вот и облом будет.
В воздухе есть холодные молекулы и есть горячие.
Трубка Ранке разделяет их на две половины.
Второй раз что делить?
Это называется энтропия. Трубка Ранке уменьшает её.
Для того чтобы еще уменьшить надо сначала привести воздух в исходное состояние, энтропия имеет свойство увеличиваться сама, со временем,
на практике это выглядит как процесс равномерного распределения
скоростей молекул.
rezoner После первой ступени молекулы опять будут распределены по скоростям в соответствии с законом Маквелла. Только средняя температура будет смещена
Это не сразу, а именно после увеличения энтропии.
А сначала будут однобокие графики распределения.
Вся идея с самого начала бредовая, особенно с воздухозаборником для едущего автомобиля. А уж охлаждение на 50 градусов - и говорить не приходится. Как воздух не сортируй, много из него не выжать.
А вот во вращающейся жидкости происходит разрушение межмолекулярных связей за счёт передачи молекулам импульсов, направленых от центра вращения.При этом мы получаем эффект испарения без нагрева. Вот тут то и начинается поглощение энергии, но похоже не только из воздуха.
При этом происходит схлопывание образующихся полостей с дополнительным выделением энергии. Этот механизм интересен и его надо изучать. Да и экспериментально подтверждается. А вы тут молекулы по скоростям раскладывать собрались.
Идея температуры применима только к ансамблю молекул, а не к отдельной молекуле. Если мы начинаем дифференциацию проводить, надо к импульсам переходить и к структуре самой молекулы.К её пространственной ориентации при движении. Тут уже термодинамика заканчивается, и атомная и молекулярная физика начинается с представлениями о межатомных взаимодействиях. Автоматически переходим к электронным оболочкам и способам группирования атомов в молекулы с пониманием возникающих связей и источников энергии для их установления. Ещё пару шагов - и к эфиру приблизимся. А вы всё о трубе Ранка.
Надо серьёзную литературу читать, а не труды инженеров гидротехников
Валентин Пост: 104253 От 07.Mar.2008 (04:23)
Вся идея с самого начала бредовая, особенно с воздухозаборником для едущего автомобиля. А уж охлаждение на 50 градусов - и говорить не приходится. Как воздух не сортируй, много из него не выжать.
..........
Надо серьёзную литературу читать, а не труды инженеров гидротехников
например библию или нострадамуса :)
вы недооцениваете возможностей трубы ранка. посмотрите сюда www.erg.glb.net/pub/info/VortexTube/Vortex Tube Theory.htm и почитайте какую температуру можно с нее получить. там как видите даже не на 50-ят а до минус 50-ти. то есть на 70-ят!
и кстати, что вы имеете против гидротехников ? братья райт например были велосипедистами, а летать научились первыми..
Валентин Пост: 104253 От 07.Mar.2008 (04:23)
Надо серьёзную литературу читать, а не труды инженеров гидротехников
например библию или нострадамуса :)
вы недооцениваете возможностей трубы ранка. посмотрите сюда www.erg.glb.net/pub/info/VortexTube/Vortex Tube Theory.htm и почитайте какую температуру можно с нее получить. там как видите даже не на 50-ят а до минус 50-ти. то есть на 70-ят!
и кстати, что вы имеете против гидротехников ? братья райт например были велосипедистами, а летать научились первыми..
Посмотрел, и что? Там изначально используется сжатый воздух. Фактически используется его внутренняя энергия, созданная другим источником. Мы же говорим не о том, что в принципе можно получить, а о том, как энергию выжать из этого воздуха. Машина то едет со скоростью километров 60 в час. И как же вы при этой скорости с вашим воздухозаборником энергию из воздуха вычерпаете? Сам то он не сожмётся. А вам его сначала сжать надо, а потом он в трубе работу сделает, которой будет достаточно, чтобы и машину двигать и очередную порцию воздуха сжимать. Абсурд.
Сравнение вы выбрали неудачное.Братья Райт были инженерами-самоучками, получившими большие практические навыки в деле, которым они занимались. Это верно, что сначала они занимались велосипедами, которые, кстати, дали им финансовую самостоятельность. Но самолёт они сделали в результате серьёзной исследовательской работы. Даже аэродинамическую трубу сделали. И модели свои на ней обкатывали.
Я не против гидротехников вообще, но я обнаружил в указанных ссылках их теоретические работы. А хотелось бы увидеть созданные ими практические модели, на основании которых можно говорить о применимости их предложений. Тем более, что предложения эти достаточно масштабны.
Помимо этого, я обнаружил, что их работы опираются на достаточно механистический подход к жидкости, без серьёзного учёта термодинамики и молекулярной физики, что особенно важно в системах, которые мы тут рассматриваем. Гидротехники недостаточно.
Библию и нострадамуса лучше не смешивать, ни по идеологии, ни по времени создания.
Библию, хотя бы новый завет, я бы вам порекомендовал почитать - улучшение нравственности способствует творческой работе.Труды Нострадамуса лучше читать в оригинале - но не уверен, что вы старофранцузский знаете. Тоже могут помочь понять историю. На счёт серьёзности - уже через 30 лет о трудах группы гидротехников, как и о нас с вами, никто не вспомнит, а о книгах, которые вы не считаете серъёзными, будут и через 1000 лет очень хорошо помнить.
Валентин
Посмотрел, и что? Там изначально используется сжатый воздух. Фактически используется его внутренняя энергия, созданная другим источником. Мы же говорим не о том, что в принципе можно получить, а о том, как энергию выжать из этого воздуха.
не понял, вы читали или нет ? я прочел внимательно.
там на схеме присутствует компрессор, который как раз и сжимает воздух.
а по поводу "сначала сжать нужно" - ну так в любом двигателе для первого запуска существует стартер, а дальше двигатель уже сам работает - я так понял. так что начальную энергию безусловно иметь нужно - либо из аккумулятора, либо ручную "кривым стартером", либо "толкачем" - с этим никто не спорит.
по поводу библии. приношу извинения если неправильно выразился и вы вследствие этого неверно меня поняли. никаких претензий к ее масштабности я имею.
ERG посмотрите сюда www.erg.glb.net/pub/info/VortexTube/Vortex Tube Theory.htm
While one airstream moves up the tube and the other down it, both rotate in the same direction at the same angular velocity.
...оба вращаются в том же самом направлении в той же самой угловой скорости.
В каком-то источнике при описании работы тр.Ранка особо отмечалось, что внутренний (холодный) и наружный (горячий) слои вращаются в РАЗНЫХ направлениях. Или я что-то напутал?
В каком-то источнике при описании работы тр.Ранка особо отмечалось, что внутренний (холодный) и наружный (горячий) слои вращаются в РАЗНЫХ направлениях. Или я что-то напутал?
Надо найти живого человека, который своими глазами эту трубу трогал.
Второй запрет Французской Академии Наук отменен., оказывается, «демон Максвелла» прятался в мембране из ткани ацетат целлюлозы, да просто, в сеточке бензофильтра… bslav Пост: 213337
:)
