Post:#36363 Date:08.09.2006 (03:56) ... Пришла в голову идея, мысль такая - если энергия это как вода тогда почему не переливать эту энергию как воду с одного ведра в другой а потом обратно, вот прикинул схему с 4 конденсаторами, собрал с переключателем даже работает, но очевидно из-за потерь только 4-5 цыкла, какие будут мысли ?
Ну согласно формулы энергия та же:):) за счет зависимости от напряжения в квдрате.
А напряжение при последовательном включении как известно увеличивается:)
Получается что когда мы отберем ту же энергию на заряд вторго аккумулятора то у нас еще немного лишней останется...
Ты посмотри на свою задачку с другой стороны. Ты хочешь перенести какое-то количество элементарных зарядов из одного аккума в другой посредством кондеров.
Итак, ты "залил" сколько-то зарядов в параллельные кондеры. Далее соединяешь их последовательно и теряешь половину зарядов. Из оставшихся ты сможешь "залить" в другой аккум только половину (до выравнивания потенциалов). Далее соединяешь опять параллельно и по циклу... Дык где тут лишнее???
queet Пост: 296648 От 23.Mar.2011 (11:22)
Ты посмотри на свою задачку с другой стороны. Ты хочешь перенести какое-то количество элементарных зарядов из одного аккума в другой посредством кондеров.
Итак, ты "залил" сколько-то зарядов в параллельные кондеры. Далее соединяешь их последовательно и теряешь половину зарядов. Из оставшихся ты сможешь "залить" в другой аккум только половину (до выравнивания потенциалов). Далее соединяешь опять параллельно и по циклу... Дык где тут лишнее???
Ну начнем с того что по моим представлениям ничто никуда не переливается. А ток это особое состояние вещества .
Теперь по формуле. 1/CU^2
Берем два одинаковых конденсатора. Заряжаем до одинакового напряжения.
Допустим суммарная энергия-Х
Включаем последовательно заряженные. Емкость падает напряжение увеличивется. Суммарня энергия такая же-Х.
Тоисть на заряд вторго аккумулятора пошла та же энергия.
Но когда последовательная цепь разрядилась и отдала эту энергию Х аккумулятору то на конденсаторах по отдельности остался заряд. Куда это считать?
Зы . Второй аккумулятор можно взять меньшей емкости но больше напряжением:):)
Тоисть на заряд вторго аккумулятора пошла та же энергия.
Но когда последовательная цепь разрядилась то на конденсаторах по отдельности остался заряд. Куда это считать?
Дык ты же не всю энергию загнал во второй аккум, а только часть, пусть даже бОльшую. Остальное и осталось в кондерах...
Вапче-то с подобной хренью я когда-то игрался. Халявы там нет. Разве что попытаться спасти ту часть заряда, которая теряется при последовательном включении кондеров...
Тоисть на заряд вторго аккумулятора пошла та же энергия.
Но когда последовательная цепь разрядилась то на конденсаторах по отдельности остался заряд. Куда это считать?
Дык ты же не всю энергию загнал во второй аккум, а только часть, пусть даже бОльшую. Остальное и осталось в кондерах...
Вапче-то с подобной хренью я когда-то игрался. Халявы там нет. Разве что попытаться спасти ту часть заряда, которая теряется при последовательном включении кондеров...
Дописал вверху-второй аккумулятор можно взять меньшей емкости но на более высокое напряжение-тогда ничего из энергий при перезаряде терятся не будет-в итоге второй аккумулятор даст ту же мощность:)
А как раз от том чтобы использовать ту часть заряда которая „исчезает”при последовательном соединении здесь речь и идет:):):)
А энергия из последовательного соединения загоняется вся-до полного разряда цепи.
А на конденсаторах составляющих цепь по отдельности есть заряд. Хотя вместе-нуль:)
Квит -заряди два конденсатора по отдельностти. Включи последовательно. Разряди последовательную цепочку в нуль.
Можешь даже кз.
А потом замерь на каждом конденсаторе отдельно.
Можно проще. Берешь электролит, закорачиваешь. Вроде как разрядил. Потом снимаешь закоротку и смотришь тестером как поманеньку подрастает заряд. Во халява!. Пару вагонов кондеров и можно светик поджечь!
queet Пост: 296658 От 23.Mar.2011 (13:12)
Можно проще. Берешь электролит, закорачиваешь. Вроде как разрядил. Потом снимаешь закоротку и смотришь тестером как поманеньку подрастает заряд. Во халява!. Пару вагонов кондеров и можно светик поджечь!
ЭТО абсолдтно разные вещи.
Ты попробуй.
Заряд в то случае что я описал не подростает со временем.
Он там есть . И не надо электролиты. Возьми обычные.
Взял два конденсатора по 500 мкф,зарядил по 50в,замкнул друг на друга.Осталось по 12в на кажлом(один поменял полярность).Добавил еще один-на двух осталось по 10в,на третьем 20 с обратной полярностью
Взял два конденсатора по 500 мкф,зарядил по 50в,замкнул друг на друга.Осталось по 12в на кажлом(один поменял полярность).Добавил еще один-на двух осталось по 10в,на третьем 20 с обратной полярностью
FFFF Пост: 296660 От 23.Mar.2011 (13:40)
Взял два конденсатора по 500 мкф,зарядил по 50в,замкнул друг на друга.Осталось по 12в на кажлом(один поменял полярность).Добавил еще один-на двух осталось по 10в,на третьем 20 с обратной полярностью
Во..Спасибо..Все оказалось просто. Проверить- и не надо рассусоливать на двух страницах.:)
Только как тут быть с энергиями согласно формулы 1/CU^2
FFFF Пост: 296660 От 23.Mar.2011 (13:40)
Взял два конденсатора по 500 мкф,зарядил по 50в,замкнул друг на друга.Осталось по 12в на кажлом(один поменял полярность).Добавил еще один-на двух осталось по 10в,на третьем 20 с обратной полярностью
Во..Спасибо..Все оказалось просто. Проверить- и не надо рассусоливать на двух страницах.:)
Только как тут быть с энергиями согласно формулы 1/CU^2
Не бывает двух одинаковых кондёров. В одном больше заряда в другом меньше. Тот , что заряжен больше , при разряде перезаряжает меньший в другую полярность.
FFFF Пост: 296660 От 23.Mar.2011 (13:40)
Взял два конденсатора по 500 мкф,зарядил по 50в,замкнул друг на друга.Осталось по 12в на кажлом(один поменял полярность).Добавил еще один-на двух осталось по 10в,на третьем 20 с обратной полярностью
Во..Спасибо..Все оказалось просто. Проверить- и не надо рассусоливать на двух страницах.:)
Только как тут быть с энергиями согласно формулы 1/CU^2
Не бывает двух одинаковых кондёров. В одном больше заряда в другом меньше. Тот , что заряжен больше , при разряде перезаряжает меньший в другую полярность.
При чем здесь это...
Даже если емкости и отличаются все равно оба зарядятся до напряжения источника.
Можешь их соединить паралельно при заряде если тебе от этого легче станет.
А при последовательном включении и разряде направление тока будет согласно их включения а не емкости зы.
Кстати заметь-у FFF напряжение одинаковое на обеих конденсаторе а не на одном.
Да и вопрос был о балансе энергий а не почему один из конденсаторов полярность меняет:)
Да и вопрос был о балансе энергий а не почему один из конденсаторов полярность меняет
О каком балансе речь? Опыт для этого некорректен, количество энергии в конденсаторах при заряде подсчитывается исходя из надписей на этикетке кондёров.
Там допуски в +/- несколько килолаптей.
Даже если емкости и отличаются все равно оба зарядятся до напряжения источника
И что?.... Разряжать то будешь , соединив их последовательно. Один разрядиться , второй перезарядит меньший.
Да и вопрос был о балансе энергий а не почему один из конденсаторов полярность меняет
О каком балансе речь? Опыт для этого некорректен, количество энергии в конденсаторах при заряде подсчитывается исходя из надписей на этикетке кондёров.
Там допуски в +/- несколько килолаптей.
Даже если емкости и отличаются все равно оба зарядятся до напряжения источника
И что?.... Разряжать то будешь , соединив их последовательно. Один разрядиться , второй перезарядит меньший.
Ты сам понял о чем написал?
Напряжение на ОБЕИХ конденсаторах и равное.
Даже если допустить что один заряжает другой пока напряжения не сравняются то получается что в опыте ФФФФ после разряда на одоном должна оставатся полоуивна напряжения источника. а на другом ноль:):) -что то слишком большой разброс.
Я свои только что померял прибором-три процента всего разница
Зы.
И собственно какое это имеет отношене к балансу энергий. Если емкость не одинакова значит и изначальная энергия неодинакова.
По формуле будет то же самое.
