[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Обыкновенный тепловой насос! - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Модератор: baгmaleу
Post:#35481 Date:28.08.2006 (20:38) ...
Вот самый простой агрегат с КПД 300%. Это кондиционер "самсунг".
Вот что написано в техпаспорте: потребляемая мощность от сети 700Вт, мощность охлаждения 2кВт! Думаю что любой дурак сообразит, что даже если использовать преобразователь тепла с КПД чуть больше 30% , то мгожно смело раскрутить 700Вт компресор и получить вечно крутящуюся штуковину, которая к томуже будет охлаждать воздух и извлекать из него дистилят для поливки огорода!
VIRUS | Post: 35624 - Date: 30.08.06(12:30)
baгmaleу Пост: 35567 От 29.Aug.2006 (19:05)
Люди бабло поднимают, какие тут замеры? Причём тут замеры?


Млин! Пусть поднимают. И восславим лохов которые есть и покупают такие теплогенераторы только потому, что верят в их "необычные свойства", а не из-за практичности и дешевизны электроэнергии по сравнению с другими видами топлива. (Кот Базилио в вольном переводе).

У меня такого девайса нет, но у шефа в Подмосковном доме стоял.
Суть в том, что в генераторе происходит разделение струи воды на горячую и холодную. Холодная идет снова в генератор, а горячая путешествует по дому и возвращается в тот же генератор, где процесс повторяется. Через час работы эффективность генератора падает, так как вода отдает тепло через радиаторы в доме, а холодная вода не получает достаточного тепла, циркулируя в малом круге. Генератор согласно инструкции установлен в отдельном помещении и работает более менее эффективно при уличной температуре не менее +5 градусов. Фактически происходит перекачка тепла из комнаты, где стоит установка в другие комнаты. Температура постепенно в комнате установки падает, соответственно падает эффективность аппарата. Тот же кондей.

...и теже кубики...


_________________
Боролся, искал, нашел и... перепрятал!!!
Dehto | Post: 35625 - Date: 30.08.06(12:34)
Гениальная идея с кондиционером у которого КПД 300% пришла мне в голову года 4 назад. Тогда я как раз перешел на работу из коммерческой структуры в НИИ. Рассказал эти идею и пол отдела часа 4 думали что можно из этого получить. И вот до чего додумались:
1. Устройство с КПД 100000% (можно еще пару нулей дописать) это по сути окно. Когда в комнате холоднее чем на улице, тратишь энергию на открывание окна, а дальше комната прогреется без каких-либо затрат!
2. В инструкциях буржуи пишут такие цифры для нулевой разницы температур! Как только появляется разница в температуре внутреннего и забортного воздуха, затраты на перенос тепла растут. При разнице в 20 градусов у кондационеров Панаслоник, которые я ставил, включаются обычные ТЭНы (я рассматриваю обогрев комнаты осенью) и наверное это не от хорошей жизни буржуи придумали?
3. В некоторых условиях кондиционер таки выгоднее ТЭНа, но при переносе тепла из комнаты наружу мы сможем получить энергии не больше, чем затратили на перенос с улицы в комнату, при условии, что тепмература снаружи не упала. Можете почитать термодинамику, количество получаемой энергии зависит как от температуры носителя тепла, так и от температуры холодильника. Так что вечного двигателя не получается!
Хотя обогревать осенью помещения дешевле все-таки кондиционером!

dimir | Post: 35630 - Date: 30.08.06(13:30)
Dehto | Post: 35625

Всё-таки, говоря о тепловых насосах говорить о КПД неуместно.
Каково действие ТН?
Аналогия.
Имеем 1 га скошенной соломы в валках после обмолота.
В каждом квадратном метре этой площади, сжигая имеющуюся там солому мы получим Q энергии.
Берём механические грабли и затратив 5Q энергии стащим всю эту солому в одно место на этом гектарном поле.
Т.к. в 1 гектаре 10000кв.м. то в ограниченой площади поля сосредочится 10000Q энергии .
Означает ли это, что КПД механических граблей, которыми стаскивали солому в одну кучу равен 2000?

Тепловой насос делает тоже самое.

Dehto | Post: 35642 - Date: 30.08.06(15:06)
Хорошая аналогия, с главной ошибкой, допускаемой при рассмотрении тепловых насосов. А именно: чтобы стащить солому с 1га на 0,5 га нам понадобиться Q энергии, чтобы стащить на 0,25га, уже 2Q, чтобы на 0,125 - 4Q и так далее. чтобы все уместилось в 1 кв.м - примерно 9000Q, что примерно равно энергии со всего поля. Ведь высота кучки растет! И КПД механических граблей становится уже не таким большим как казалось вначале, правда?
А вообще, пусть кто-нибудь даст определение, что такое КПД, потому что каждый подразумевает под этим что-то свое.

ermak | Post: 35683 - Date: 30.08.06(19:14)
Dehto Пост: 35625 От 30.Aug.2006 (12:34
2. В инструкциях буржуи пишут такие цифры для нулевой разницы температур! Как только появляется разница в температуре внутреннего и забортного воздуха, затраты на перенос тепла растут. При разнице в 20 градусов у кондационеров Панаслоник, которые я ставил, включаются обычные ТЭНы (я рассматриваю обогрев комнаты осенью) и наверное это не от хорошей жизни буржуи придумали?
Не забывайте что Буржуи это пишут для кондишина (по поводу тена) и в реверс кондиш. не включают. По поводу дачного Т-насоса: закопал бы контур в земельку и подогрел бы до +7 а то и +12 Гр.С


ermak | Post: 35689 - Date: 30.08.06(19:24)
baгmaleу Пост: 35573 От 29.Aug.2006 (19:59)
А какой у них КПД? С их помощью можно крутить компресор? Сумливаюсь однако! Да и цена у них кусючая!
По поводу цен не считал а КПД около 15% но суть в том как их поставить (в ряд или каскадом) Один 74 элемент около 6Вт постоянки, 10 это 600 Вт и стоят в сумме около 180 у.е. К ста-те смайлики можно выбирать и по корректней

Rusyk | Post: 35772 - Date: 31.08.06(02:33)
baгmaleу Пост: 35619 От 30.Aug.2006 (12:08)
А Вы видели рабочий двигатель Стирлинга? Это по Вашему мнению вполне доступное решение?

http://www.physics.sfasu.edu/astro/courses/egr112/StirlingEngine/stirling.html

baгmaleу | Post: 35871 - Date: 31.08.06(15:35)
Ну такие фотографии можно тісячами производить. Єто шутка для детского сада!

Dzen | Post: 35878 - Date: 31.08.06(16:31)
Тепловые насосы это хорошо, особенно для крупных заводов. Там съэкономить несколько лимонов - это да..... А у меня дом 270кв.м и отапливать его нужно 20квт. Поэтому, что я плачу 1.50руб., или 1.40руб. мне все равно. Потаповские теплогенераторы невыгодны при маленьких объемах. А вот при затратах 1квт. и выходе хотябы 10квт., об стоит задуматься. На форумах представители фирм стараются както продать свои агрегаты, якобы сверхъединичники. Но цена 700-1500евриков за квт.,- пусть дальше продают. Даже Бари Алибасов у них некупит, хотя денег у него хватит. Поэтому наша задача, потихоньку искать способы получить кпд 250 - 300%.
У кого есть инфа (желательно хотябы эскизы) по детандерам (безлопастная турбина Теслы наверное оно), поделитесь!!!
Болотов же зделал и поставил в свое авто.
С уважением.

_________________
Dzen
NNN | Post: 35923 - Date: 01.09.06(00:25)
***Болотов же зделал и поставил в свое авто.
*****

Да нет у него никакого авто.... єто все домыслы "папараци", и газетные утки для увеличения рейтинга...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
ermak | Post: 35971 - Date: 01.09.06(19:10)
Dzen Пост: 35878 От 31.Aug.2006 (16:31)

А вот при затратах 1квт. и выходе хотябы 10квт., об стоит задуматься. На форумах представители фирм стараются както продать свои агрегаты, якобы сверхъединичники. Но цена 700-1500евриков за квт.,- пусть дальше продают.
Т-насос работающий от контура под землей или в водоеме на Пельтьешных элементах при врезке в уже имеющююся систему отопления обойдется около 7000 у.е. вместе с работой . Потребление 5-7 КВт на выходе до 22КВт.

Dzen | Post: 36155 - Date: 05.09.06(10:50)
NNN
єто все домыслы "папараци", неотрицаю, но хочется верить, что не все кругом вранье. Капица изготовил свой турбодетандер, на таком же принцыпе работы.
ermak
У меня нет 7000 у.е., и с водоемом - это для частника наверное трудоемко, а под землей, хотелось бы узнать по подробнее.
С уважением!

_________________
Dzen
Valeri-Vas | Post: 36159 - Date: 05.09.06(11:50)

При обычной организации системы отопления мы нагреваем, собственно говоря, воздух, поступивший с улицы. Темпиратура которого для разных широт России колеблется зимой от минус 5 до минус 50 градусов. Возьмем в среднем -25. При этом, разница темпиратур с внутренним воздухом составит 45 градусов.
При внедрении системы, когда воздух с улицы предварительно проходит подземные теплообменники и нагревается примерно до 0 градусов, затем проходит принудительный подогрев и подается в помещения, дельта на последнем этапе составит только 20 градусов. Вот и есть 60% экономии на обогрев и всегда свежий воздух. Плотно закрытые окна. Тишина. Прочие плюсы.
Для северных широт экономия составит еще более значимую цифру. Незатейливо и очевидно. Не вызывает сомнения, будет работать или нет? И не по несколько тысяч баков за мнимый киловатт.
Только тогда весь ЖКХ разорится. Кому это надо?....
По крайней мере, частник волен такую систему внедрить у себя на даче, личном доме, другой собственности.

markon | Post: 36166 - Date: 05.09.06(12:30)
привет всем.
нажал "показать все", прочел. печально, что обсуждение вновь переметнулось на частности, в стороне осталась гланая мысль "как использовать объективно существующее свойство - в данном случае перенос тепла от одного тела к другому в произвольном направлении (кондиционер тепло-холод)". опять-таки насчет кпд и шары. читал на днях книжку про огородничество, издания 1889 г., там приводится схема водяных насосов для полива, приводимымх в движение природными факторами, как-то: солнечной радиацией, собственно разностью температур воздуха и воды, волнами давления в атмосфере. пишут, что некоторые из поливочных насосов можно заказать. уважаемой публике хочу напомнить, что помимо эфира, торсионных помей, микролептронных излучений и пр.пр., существует атмосфера, реки и ручьи, где мирно и не очень соседствуют неисчерпаемые источники низкопотенциального тепла, что позволяет, используя устройства с кпд менее 1% получать либо концентрацию температуры (тепловые насосы, стирлинг обратного цикла, стирлинг опять-таки криогенного либо умеренного холода, аммиачные льдоделательные установки образца 1885 г. ипр.пр.пр.), либо механическую работу (стирлинги прямого цикла, паровые установки и турбины на аммиаке, бутане, фреоне). простой опыт: берем пластмассовую крышку для 3л банки, граненый стакан и воронку -желательно пластмассовую, через которую вино в четверти разливают. в стакан наливаем воды до половины, в крышке прорезаем аккуратное отверстие так, чтобы при установке на стакан носик воронки был на 1-3 см ниже уровня. все герметизируем (силиконом, герметиком, тестом, пластилином и т.п.). затем верх воронки затягиваем пленкой (пойдет для упаковки продуктов, тонкая и липкая). все, демонстрашка готова. не ждите что она начнет фонтаноровать, кпд-то мизерный. при внимательном смотрении увидем, что мениск жидкости то поднимается над поверхностью воды, то опускается на 0,5-1 см. для полезного использования требуется на кончик воронки насадить односторонний клапан, провести ч/з крышку трубочку и поливочная установка готова. можно поднять кпд в 10 раз. для этого используем холодный стакан (типа речка горная), а воронку красим в черный цвет, вместо прозрачной пленки испольнуем соответственно черную и непрозрачную (у меня целофан от НР катриджа). ставим установку на солнышко, и выдавливаемую воду направим на собственную же пленку. при диаметре вороники 18 см (больше не было) ведро воды выкачивало за 36 часов. затрат на привод никаких. как измерять кпд -непонятно. работа производится, её-то измерить можно, а энергия не затрачивается. скажу больше: если вовнутрь пластмассовой вороники вставить жестяную, с продольными гофрами, да еще утыканую с обеих сторон припаяными медными иглами (а-ля игольчатый радиатор), в образовавшуюся рубашку периодически (на максимуме раздутия) лить холодную воду, а в качестве рабочего тела использовать водород (высокая теплопроводность). получилась нормальная ппсевдопоршневая машина, ведро воды высасывала за 1,5-3 часа, один цикл занимал порядка 3-5 минут. если вместо теплового расширения использовать фазные превращения (фреон, аммиак, бутан), то станет еще интереснее.
простите что так длинно, но мы свми производим неограниченное количество тепла, которое можно утилизировать безо всяких негативных последствий для природы. никакого вам теплового загрязнения, кислотных дождей и т.п., поскольку, за исключением фреона, все остальное -вполне естественные природные факторы (только аммиак нужно получать при сжижении воздуха).
успехов.

Nick | Post: 36282 - Date: 06.09.06(16:30)
MSN Пост: 35608 От 29.Aug.2006 (22:22)
А кто сказал паровоз, я сказал двигатель Стирлинга, в идеальных циклах КПД этого двигателя внешнего сгорания достигает более 50%, а теоретически до 85%. И второе преимущество -это идеальный преобразователь тепла в механическую энергию без расходования рабочего тела. Паровая машина его расходует. Турбина тоже, или по крайне мере установка значительно усложняется для замкнутого пароводяного цикла.


Тогда закопаем в землю цилиндр (на глубину там где почва не промерзает - в некоторых районах может быть до 1 м. ) а второй вынесем на 40-градусный мороз.
Разница температур однако. И здоровенные поршни начнут нам давать шаровоую энергию.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Обыкновенный тепловой насос! - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек