Post:#35251 Date:25.08.2006 (18:52) ... Прошелся по всему форому, никакой переспективы. Все из области фантастики и билитристики. В реале только Электромобиль и то на малые растояния,а зимой в нем окалеешь. Можно было бы еще сварганить гибридный. Мотор от газонокосилки крутит генератор киловат на 10, а от него питаем мотор-колеса и аккумуляторы заряжаем. Но это на коленках не сделаешь. О водороде мы должны забыть. Даже если найдется (пока не нашли)дешовый способ добычи водорода все равно его трудно будет применить в ДВС. Водород хорошо проникает через мельчайшие поры в материале. Под давлением он будет быстро улетучиваться. Это раз. Производство его на борту автомобиля сопряжено с некоторыми сложнастями, так как водорода в воде маловато, следовательно водички нужно будет много. Вода значительно тяжелее бензина, значит расход воды увеличится, это второй минус. И третий минус - если все станут разлагать воду, то народ быстро вымрет от недостатка воды.
Все же на мой взгляд выход из этой патовой ситуации есть, это возвратиться к паровозам. Всего то надо усовершенствовать котел, что б занимал немного места. Конечно есть проблема как попроще превращать воду в пар. Конечно тут было бы лучше применить небольшой атомный котел, но есть опасность,что из-за дорожных катостроф Земля быстро превратится радиактивную помойку. Думаю что к паровой машине можно было бы подсоеденить мощный эл.генератор и при помощи эл.энергии через ТЭНы правращать воду в пар.
Всем скептикам предлагаю посмотреть вот здесь
Вот есть такие рабочие тела.
И люди используют уже во всем мире.
В точку. Такой график у меня есть. Может конечно и дурь, но я люблю все проверять на практике. Стенд доделаю - посмотрим так ли все красиво, как в теории.
А зачем 100 градусов? Чем комнатная температура не устраивает?
Нагреватель должен быть компактным. От компактности страдает площадь внутренней поверхности нагревателя. Чем меньше площаль нагревателя, тем меньше он передаст энергии рабочему телу в единицу времени и двигатель будет менее оборотистый. Чтобы обойти это нужно увеличить температуру нагревателя. 100 градусов - это так, эмпирически. Олово плавится при температуре за 200 градусов, так что при 100, возможно, не потеряет своих прочностных характеристик. Хотя и это нужно проверять (для начала хотя бы расчетом).
Моя модель не дает больше 60 об/мин, правда рабочее тело - воздух и давление атмосферное. Это плата, в том числе, и за малую площадь и низкую температуру нагревателя (около 90 градусов цельсия в момент пуска).
Сразу скажу - метан в модель заряжать не буду - плохая герметизация штока дисплейсера. Чистый эксперимент не получится.
_________________ Все о стирлингах - http://stirlingmotors.ru
Все почему-то забыли о том, что у паровоза не было коробки передач. Она была просто не нужна, по причине колосальной мощности. 400 оборотов в минуту, при периметре колеса в 4 метра ему вполне хватало что бы разогнать состав до скорости 100 км.час. Конечно по динамике и КПД паровая машина сильно уступала другим машинам. Но "другие" машины не могли тягать составы общим весом 1500 т. со скоростью 70 кмч.[ссылка]
Для интереса такой подсчет.
Значит два цининдра 65 см. А мощность 1400 л.с.Значит 1400:2=700 лошадок. А 700:65см=10,8. В одном сантиметре 10 лошадок???
pendik Пост: 129295 От 25.Aug.2008 (21:30)
Труд учителя математики попусту пропал: площадь круга не сумел вдолбить...Буратино-одним словом...
Причем здесь площадь круга? Вы хоть посмотрели ту справку о паровозе? В ней не говорится об объеме, дается только диаметр цилиндра. Но и по рнисунку можно определить, что длина цилиндра метр,полтора. Конечно же мой подсчет грубый, приблизительный. Поэтому цилиндр 1 см. длиной полтара метра будет иметь объем 1,50. Я в физике не очень волоку, но очень может быть, что такой объем может дать 10 лошадок.
А ваш пост Между прочим это и есть флуд. Нет что б толково разъяснить свое мнение, применить свои знания (которые кстати отсутствуют)вы начинаете флудить.
Буратино Пост: 129289 От 25.Aug.2008 (21:07)
Все почему-то забыли о том, что у паровоза не было коробки передач. Она была просто не нужна, по причине колосальной мощности. 400 оборотов в минуту, при периметре колеса в 4 метра ему вполне хватало что бы разогнать состав до скорости 100 км.час.
Коробка быда не нужна по причине другой системы регулирования мощности - по давлению, подаваемому в цилиндры. Этим обеспечився плавный прирост мощности при страгивании с места. Коробка просто сломается или ее размеры должны быть сопоставимы с размерами котла.
В стирлинге тоже коробка не нужна - вешается генератор. Стирлинг прекрасно работает на низких оборотах выдавая хорошую мощность.
Регулирование по принципу изменения давления для моего стирлинга не совсем подходит. Рабочее тело (метан или пропан) работает на пределах давлений (нижняя граница на грани сжижения, верхняя граница - предел для предложенной температуры горячего цилиндра). Поднимать температуру выше 100 градусов можно, но вот даст ли это существенный прирост давления - вопрос, а вот сжижение в холодном цилиндре получим точно. В любом случае этот вариант регулировки годится для мобильных систем (автомобиль) в случае невозможности достижения требуемой температуры холодильника (8-12 градусов цельсия) но пострадает мощность двигателя (графики прироста давления работают в интервале температур от 8 до 40-50 градусов цельсия).
_________________ Все о стирлингах - http://stirlingmotors.ru
Паровозная тема мне очень понравилась. Только название по моему не правильное. Надо назвать "Вперед к паровозу". И от воды не надо отказываться. Если хорошо модернизировать котел, подготовить к нему твердое топливо, автоматизировать процесс то может получиться хорошая вещь. Я уже вовсю года два занимаюсь этой проблемой. Могу сказать, что прогнозы весьма оптимистичны. Использование в хозяйстве парогенераторов будет наиболее целесообразно. Только не надо зацикливаться на старом паровозе. Развитие техники идет всегда по спирали (Г.С. Альтшуллер) и циклы развития техники всегда повторяются, только на более новом уровне.
Вот сдесь[ссылка] отличная идея для замены котла в паровом двигателе, только обсуждение почему-то крутится исключительно вокруг турбин. Там можно применить паровой двигатель. Конечно придется вместо поршней использовать сильфоны или что-то похожее, но идея очень интересная (и для стирлинга, похоже, подойдет).
Если кто-нибудь проводил эксперименты в этом направлении - очень интересно узнать результаты.
_________________ Все о стирлингах - http://stirlingmotors.ru
anatoly Пост: 129483 От 27.Aug.2008 (00:14)
Вот сдесь[ссылка] отличная идея для замены котла в паровом двигателе, только обсуждение почему-то крутится исключительно вокруг турбин.
Я как то плохо соображаю, как эту идею можно применить к поршневому двигуну. Может у вас лучше соображалка работает? Сделайте рисуночек и прикрепите свои коментарии как это может работать. Давайте вместе кумекать
Вот рисунок. Только сразу оговорюсь - перепад давления - чуть меньше 1 атмосферы. Не ахти что, конечно, однако подкупает низкотемпературный режим работы системы. С пропаном такая система даст перепад в 5-6 атмосфер при тех же тепературах - а это уже кое-что.
...Если я хорошо закусил, то установка изпользует диапазон энергий сразу 3х агрегатных состояний - от твёрдого до пару? В то время как обычный паровозъ только два... Уже интересненько!..
anatoly Пост: 130088 От 31.Aug.2008 (18:49)
Вот рисунок. Только сразу оговорюсь - перепад давления - чуть меньше 1 атмосферы. Не ахти что, конечно, однако подкупает низкотемпературный режим работы системы. С пропаном такая система даст перепад в 5-6 атмосфер при тех же тепературах - а это уже кое-что.
Думаю что нельзя подавать в холодную камеру. очень тяжело будет поддерживать там низкую температуру. Затраты для этого будут большие и сведут на нет КПД двигателя.
Не стал читать всю ветку, по этому могу кого-то повторить. На момент максимального уровня развития паровозостроения и скорости у них были большие и кпд приемлемый и конструкции котлов на жидком топливе были хорошо отработаны. И даже не тепловоз списал паровоз, а электровоз. поставил столбы с проводами и нет проблемы с питанием на протяжении всего пути.
. Можно было бы еще сварганить гибридный. Мотор от газонокосилки крутит генератор киловат на 10, а от него питаем мотор-колеса и аккумуляторы заряжаем. Но это на коленках не сделаешь. О водороде мы должны забыть. Даже если найдется (пока не нашли)дешовый способ добычи водорода все равно его трудно будет применить в ДВС. Водород хорошо проникает через мельчайшие поры в материале. Под давлением он будет быстро улетучиваться. Это раз. Производство его на борту автомобиля сопряжено с некоторыми сложнастями, так как водорода в воде маловато, следовательно водички нужно будет много. Вода значительно тяжелее бензина, значит расход воды увеличится, это второй минус. И третий минус - если все станут разлагать воду, то народ быстро вымрет от недостатка воды.
. Думаю что к паровой машине можно было бы подсоеденить мощный эл.генератор и при помощи эл.энергии через ТЭНы правращать воду в пар.
Уже интересненько!.. 