[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Электромобили - ЭлектроМаховик - Стр.12
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
Post:#34314 Date:10.08.2006 (15:02) ...
Цена на Бензин добралась до отметки 5 гривен. Предлагаю вместе навалиться и обсудить идею электродвигателя. Я соорудил, вроде неплохо крутится и тяга вроде бы имеется. Все делал без всяких расчетов. Намотал катушку, попробовал, плохо крутится. Добавил витков - стало еще хуже, отматал ну и так далее методом тыка. А еслиб с расчетом то наверное на пару порядков получилось бы лучше. Правда сосед по горажу посмеялся над моими трудами. "Чего мороку себе делаешь, возми стартер, приделай подшибники и будет хорошо тягать...".
Может и правда можно улучщить раьоту стартера. И вобще какие минусы в электродвижках и как их можно превратить в плюсы?
FEME | Post: 100121 - Date: 08.02.08(21:10)
dedivan Пост: 100119 От 08.Feb.2008 (21:02)
Э, приманка одна, а тут две, может получиться буриданов осел.


Да уж, восток дело тонкое. А не наших где сядешь там и слезешь, только водку выжрут.
Значит супермодель все же.
А я все больше о суперпозиции думаю, чем о супермодели. Хотя, супермодель в суперпозиции, в суперпозе в смысле, это крайне интересно и сексуально.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 100123 - Date: 08.02.08(21:13)
Красота- страшная сила. (Ф.Раневская)

_________________
я плохого не посоветую
Vivtor | Post: 100320 - Date: 10.02.08(08:29)
Помоему электромаховикам писец пришел.

An77 | Post: 100415 - Date: 10.02.08(18:04)
Vivtor Пост: 100320 От 10.Feb.2008 (08:29) Помоему электромаховикам писец пришел.

Да, загнулись от смеха

- Правка 11.02.08(02:20) - An77
Рязанец | Post: 102170 - Date: 21.02.08(19:30)
Круто это вы тут на пару усмехаетесь.
А ведь по сути - ничего не привели в доводах "против".
Ну о какой еще "силе Кореолиса" тут говорить?
Существуют установки с маховичным накопителем (стационарные) и ничего с ними "шашлычного" не происходит, хотя к своей массе они имеют очень большую удельную энергоемкость. По вашему почитаеть - так все устройства, в которых есть маховики за сутки должны полный кувырок делать, а у Гулии на магнитном подвесе (!) ось никуда за сутки не смещалась - это как понимать?
Теперь про резиновый маховик:
вы зря смеетесь. это серьезная штуковина. накопление маховичной энергии с разрывом жесткого тела - это бомба. а накопление её в эластичном теле - дополнительный резерв энергозапаса без опасных последствий. причем расширение-сжатие эластичного маховика - это дополнительная стабилизация оборотов, это даже небольшая самоподкрутка при уменьшении радиуса, это мягкая работа трасмисии и (туда же - в тему с кувырками) безопасное смещение вектора оси. А главное - накопить в таком маховике можно гораздо больше энергии, чем в железном. По сравнению даже с навивными супермаховиками - резиновый "удобнее" и практичнее.
Ось маховика на авто должна быть вертикальной, а крены кузова относительно горизонта компенсирует тот же подвес - и всех делов.

Нурбей Владимирович и сам склонен к симбиозу "электро-маховичное",
но несколько в ином ракурсе, чем позиция тяговый "мотор-генератор".
Ну а по моему - проще механики с его высоким кпд - пока ничего нет.
Повторюсь - передача вращения от колес и обратно - дело вариаторов.
А электроэнергию иметь на таком авто можно "хоть залейся" - поставить небольшой (!) мотор-генератор - и раскручивать за ночь можно поставить (если время есть) и потом с маховика получать электричество на ходу или стоянке - более чем достаточно 2-3 кВт.
А если надо быстро "заправится" - на это вал отбора мощности предназначен (только отбора от источника вращения - мощного привода)
Опять же - все можно подключать через свой же вариатор и плавно повышать (накапливать) обороты.
Зачем огород городить с мощными мотор-генераторами? А кпд? А вес? А габариты? Повторяю - мощными МОТОР-ГЕНЕРАТОРАМИ (!)
Ведь рекуперацию от торможения надо быстро производить, а это "ускорение" - совсем не того порядка мощности, чем разгон.
Разогнаться можно и за 10 секунд до сотни - куда более?
А вот тормозить 10 секунд - , а привод то - ограничен мощностью мотор-генератора. Куда такой импульс девать то? - понятное дело - в тормоза. А маховиком тормозить - лишь бы трасмиссия выдержала. Мощнее мотора не найти. Сравните какого-нить "монстра" дрегстера с его мотором-мамонтом и маховик на 20-30 кг
А по сути - моща ограничена только возможностью трасмиссии и т.п.
Конечно, это я немного утрированно поразмыслил. Контроль за мощностью можно на процессор возложить, чтобы не рвать передачу или тормозить "по уму" - это все уже "дело техники". Главное - полноценная рекуперация, высочайшая емкость, простота зарядки и её удобство (хочешь- всю ночь пусть подраскручивается, хочешь - за минуты от мощного стационара).
Неее, ребяты, смеется хорошо тот, кто смеется последним. Еще не весь бензин спалили. Так что - пока ждемс.... а там вот и убедимся.

dedivan | Post: 102173 - Date: 21.02.08(19:39)
Рязанец а у Гулии на магнитном подвесе (!) ось никуда за сутки не смещалась - это как понимать?


А понимай точно как написано- Земля вращается, а ось маховика нет.
Не вращается вместе с Землей.

Можно исхитриться, выйти на улицу, посмотреть где Полярная звезда,
направить ось маховика на нее, и раскрутить, будет стоять как вкопанная.

Только у автомобиля то поворот, то с горки на горку.

Но самое главное, когда начнешь раскручивать маховик, обнаружишь,
что он начинает гулять.
Я ж предлагал- возьми дрель и велосипедное колесо.
И почувствуй все руками.

Вот тогда твой рассказ всем интересен будет.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 21.02.08(19:50) - dedivan
An77 | Post: 102191 - Date: 21.02.08(21:28)
Рязанец Пост: 102170 От 21.Feb.2008 (19:30)... резиновый маховик: вы зря смеетесь. это серьезная штуковина
Естественно. Я с большим удовольствием приму участие в обсуждении этой и любой смежной темы с любым собеседником, который, как и я, считает, что практически любая информация может натолкнуть на нечто, имеющее практическую ценность. Не боясь повторов и банальностей, если угодно. Итак:
Принцип накопления энергии - разгон массы до некоторой скорости.
Скорость - окружная (линейная), по максимальному радиусу маховика. Именно этой скоростью (в квадрате, и на массу, и пополам) определяется накопленная энергия.
Достигнутая скорость определяется прочностью материала маховика. От радиуса не зависит.
Измеряется последняя, например, в гигапаскалях.
Удельная масса (плотность), г/куб.см, кг/куб.дм, стоит в знаменателе, снижая возможности накопления энергии, поскольку, если на тот же объём маховика действует большая сила, будет достигнута меньшая скорость.
Пусть при 1км/с на сталь действует (уже не действует, улетела) 7.85ГПа; что с резиной-то будет?
Параметры для резины, пожалуйста.
Энергоёмкость устройства определится не в отношении массы тонкостенного либо полного цилиндра (только маховика), а в сборе; в химическом аккумуляторе никто же не взвешивает только электролит и слой, соскобленный с пластин.
Неверно рассматривать только разрыв. Изделие может подвергаться ударным, деформирующим воздействиям в любых вариациях, и должно в этих условиях оставаться безопасным.

Ось маховика у Шиловского и последователей была вертикальной. Подвес имел горизонтальную поперечную, относительно машины, ось. При наклонах машины вокруг этой оси, маховик мог не менять плоскость вращения. При боковых же кренах он получал воздействие относительно той же оси, трансформируемое маховиком для компенсации боковых кренов. У американца та же система с меньшей массой и большей скоростью маховика. У меня нет сведений об использовании в упомянутых двух примерах энергии, накопленной маховиком, для движения.

Во многом согласен.

Следует также условиться, о транспортном средстве с каким графиком потребления энергии идёт речь. Обычно мы говорим тут о средней легковушке в городском цикле перемещения. Соответственно, в задачке на рекуперацию и разгон рассматриваю накопитель в 1 мегаджоуль, как базовый. Удобнее считать. По вкусу, умножьте или поделите на 2, на 3, на 4. В дальнейшем. А в случае прорыва в возможностях закупки более совершенных материалов, посмотрим.
Можно быстро залить энергию и без вала, если часть мощности розетки направить на дополнительное охлаждение статора электромашины, работающей в форсированном режиме.
Мотор-генератор не требует стабилизации плоскости вращения маховика относительно транспортного средства. Оба решения могут иметь место.

Ведь рекуперацию от торможения надо быстро производить, а это "ускорение" - совсем не того порядка мощности, чем разгон.
Считаете, что отличаются? Укажите, в какую сторону и насколько. И обоснование.
Что комфортнее, когда вдавливает в кресло, или повисать на ремнях?
Я полагаю их условно равными в большинстве случаев. Для экстренных случаев (1%) рекуперация не столь важна. Сколько кВт мощности торможения передадут шины?
К.п.д. Да, мотор с 0.90 отличается от 0.98, по теплу, в пять раз. Но учитывая прочие потери в железе, они близки (не по цене).

Разогнаться можно и за 10 секунд до сотни - куда более?
А почему бы и нет? Учитывая, что при вариаторе никто не дёргает за ручку, нет переключения - шины не горят, мощность не прерывается, разгон плавный.
Кстати, при обгоне, например, возможность быстрого разгона напрямую повышает безопасность, Вашу и других участников движения.

- Правка 22.02.08(02:28) - An77
An77 | Post: 102193 - Date: 21.02.08(21:34)
An77 Пост: 102191 От 21.Feb.2008 (21:28)... Кстати, при обгоне, например, возможность быстрого разгона напрямую повышает безопасность, Вашу и других участников движения.

Последнюю зависимость полагаю близкой к квадратичной

Vivtor | Post: 102243 - Date: 22.02.08(04:39)
Я вот на дороге в городе только на перекрестках нормально пользуюсь тормозами, а в дороге стараюсь использовать торможение двигателем. Тормозные колодки у меня служат долго. А вот время торможения колодками обычно малое на перекрестках обычно малое. За такое никакой маховик не раскрутить.
И вообще маховичный аккумулятор был задуман для эарядки на станции для дальнейшего применения в движении ТС, а не для рекупирации.


An77 | Post: 102251 - Date: 22.02.08(08:44)
А мне как-то поначалу мелкий представляется проще

Рязанец | Post: 102267 - Date: 22.02.08(11:13)
По резине:
эластичный материал гораздо надежнее при изменениях наклона оси, вибрациях и прочих "моментах".
и гораздо эффективней накапливает энергию за счет некоторого растяжения-сжатия. Попробуйте растянуть толстый лист резины - моща нужна для этого немерянная, а ведь это так же - накопление энергии, которое при сжатии дополнительно раскручивает маховик, стабилизируя потерю оборотов. У Гулии вообще - мягкий маховик отдает почти всю энергию на верхнем диапазоне оборотов.
По наклону оси:
если авто Шиловского удерживалось таким образом, значит этой силы хватало , чтобы справиться с этим авто на удержание. Что же тогда его авто не оставалось своей осью маховика в том зените, что был при раскрутке? ведь момент то был существенный - машину удерживал...никто вроде бы не наблюдал, что через два часа у машины был бы хоть какой то крен и т.п.
Гироскопы (!) - разве у них, при изменении нахождения данной поверхности земли в пространстве, происходит изменение наклона оси?
А ведь они в полностью свободном подвесе крутятся.
По изгибающим моментам при раскрутке:
- эластичный маховик гораздо в меньшей степени проявляет такие свойства
- вы рассматриваете разгон от ноля и до номинала? - неверно. на высоких оборотах стабилизация вращающего момента велика, а изгибающего - ничтожна. маховик же имеет эффективный энергозапас не на низких оборотах, а на верхних 2/3.
Поэтому можете 1/3 списать в утиль - не жалко, это просто запас,да только в таком случае никакие "велосипедные раскрутки" тут никакой роли не играют - маховик остается на определенном диапазоне оборотов, имеющих основной "объем" накопленной энергии. Так что:
- все существующие маховики (я имею ввиду скоростные, отцентрованные и отбалансированные), эксплуатируемые в различных целях, никому пока никаких хлопот с изменением вектора оси не приносили
- у Гулии, его маховик при разгоне, так же как и любой другой маховик, проходил через периоды резонансных колебаний - и ничего - подшипники, величиной с таблетку, удерживали ось без всяких проблем. Учтите - ненесущие подшипники, а всего-лишь дополнительно стабилизирующие ось, "съедающие" крохи потерь на трение. А позднее Нурбей Владимирович и магнитный подвес модернизировал в форму воронки - для стабилизации вектора оси магнитами.

Поэтому считаю ваши доводы об неустойчивости наклона оси и прочих, всязанных с этим нюансах - преувеличенными проблемами.
Для эксплуатации легкового авто крен в 30 градусов считается критическим. Подвес с диапазоном в 45 градусов убирает все вопросы с изменением наклона оси маховика. Раскрутили его в горизонте - всё, далее он в нем и останется (как и любой другой гироскоп)

Про рекуперацию:
- ускорение (замедление) практически любого авто при торможении превосходит ускорение разгона относительно его мощностных возможностей. Я рассматриваю равные условия, а не субъективный фактор манеры вождения авто. У меня , к примеру, - коробка -автомат, машина в 2 тонны весом - тормозные колодки работают постоянно, хотя я передвигаюсь (стараюсь) плавно (как ускорение, так и замедление), с расчетом оптимальных обгонов и торможений. А в большом городе - так там вообще мало чего можно "по своему" поехать.
Так что аппеляции насчет "мало чего накопишь" - безпочвенны. Это чисто субъективное понятие. Торможение двигателем - это тоже самое - потери потенциальной энергии. Пусть с экономией топлива, но не с возвратом же! Поэтому, как бы вы свои колодки не берегли, теряете вы ничуть не меньше, чем могли бы накопить! Это "элементарная" физика.
Любой авто вы можете замедлить педалью тормоза как вам угодно - плавно или резко - во времени это сложится в ту же сумму энергии.
Рекуперация при торможении - это тот же перенос мощности, только обратно.И резко замедлить с рекуперацией можно ТОЛЬКО полагаясь на мощность передачи обратного потока, который не всякое устройство может передать. Маховик с вариатором - может. А вот мотор-генератор таких мощностей на приводе колес + мотор-генератор на приводе маховика или просто аккумулятор = усложнение, удорожание, громоздкость и вес. И все-равно мощность будет ограничена возможностями мотор-генератора (что на сегодня - солидные габариты и вес) и возможностями аккумулятора (что на сегодня - большой вес и цена) + к этому - сложная электроника (силовая причем).
Спрашивается - "зачем"? Ведь есть же более легкий и простой накопитель с гораздо ёмким объемом запаса, самым высоким кпд передачи и самой полноценной кпд рекуперации.
Чем вам маховик "плох" - вы уже сказали - эти доводы настолько малозначны, что
(при всем уважении)


An77 | Post: 102324 - Date: 22.02.08(19:44)
Рязанец Пост: 102267 От 22.Feb.2008 (11:13) По резине: эластичный материал гораздо надежнее при изменениях наклона оси, вибрациях и прочих "моментах".
и гораздо эффективней накапливает энергию за счет некоторого растяжения-сжатия.
На таких нагрузках углеволокно и кевлар становятся весьма эластичными, растягиваясь на единицы процентов.
Попробуйте растянуть толстый лист резины - моща нужна для этого немерянная
Не могу согласиться с невозможностью измерения мощности.
Серьёзному материалу найдётся место в подобной табличке:







материал

0

прочность
ГПа

1

плотность
г/см3

2

предельная деформация
%

3

предельная скорость
м/с (кольцо)

4

предельная энергия
МДж/кг (кольцо)

5

масса
кг/МДж (кольцо)

6

Т1000 («Торей»)7.21.822.419891.9780.506
Русар-С5.41.452.519481.8970.527
Кевлар-49 (США)3.81.453.516191.3100.763
Борное волокно Avco (США)3.52.50.911830.7001.429
Вольфрамовое волокно3.319.3...4130.08511.697
Ещё идеи есть?..................
а ведь это так же - накопление энергии, которое при сжатии дополнительно раскручивает маховик, стабилизируя потерю оборотов.
В каком смысле? Окружная скорость не меняется, как и энергия, а когда на выходе электромашина либо вариатор, такие колебания оборотов не важны.
У Гулии вообще - мягкий маховик отдает почти всю энергию на верхнем диапазоне оборотов.
Любой движущийся предмет подчиняется тем же законам (квадрат скорости), независимо от его мягкости.

По наклону оси:
если авто Шиловского удерживалось таким образом, значит этой силы хватало , чтобы справиться с этим авто на удержание. Что же тогда его авто не оставалось своей осью маховика в том зените, что был при раскрутке? ведь момент то был существенный - машину удерживал...никто вроде бы не наблюдал, что через два часа у машины был бы хоть какой то крен и т.п.
Момент существенный. Силы не бесконечные. В зените не было, на 2 колёсах оставалось; с помощью запатентованного им механизма стабилизации, воздействующего на маховик и использующего потребляемую энергию.
- вы рассматриваете разгон от ноля и до номинала? - неверно.
Только с прочностных позиций, а так - с половинной скорости. Зависит от периферии (прочих устройств). Для примера. 3/4 энергии.
на высоких оборотах стабилизация вращающего момента велика, а изгибающего - ничтожна.
Кто и чем стабилизирует вращающий момент, или что стабилизируется вращающим моментом?
маховик же имеет эффективный энергозапас не на низких оборотах, а на верхних 2/3.
Та же школьная квадратичная зависимость, упомянутая практически во всех постах выше.
Поэтому можете 1/3 списать в утиль - не жалко, это просто запас,да только в таком случае никакие "велосипедные раскрутки" тут никакой роли не играют - маховик остается на определенном диапазоне оборотов, имеющих основной "объем" накопленной энергии.
Иногда не помешала бы более казённая терминология. Техника не работает только на эмоциях.
1/3 оборотов (нижняя) - это 1/9 энергии.
Так что:
- все существующие маховики (я имею ввиду скоростные, отцентрованные и отбалансированные), эксплуатируемые в различных целях, никому пока никаких хлопот с изменением вектора оси не приносили
Если все, так некоторые пробивают перекрытия; мало только отбалансированности. Особенно на транспорте.
При правильном расчёте любое устройство не хлопоты приносит, а решает задачи. Если его этому научить.
- у Гулии, его маховик при разгоне, так же как и любой другой маховик, проходил через периоды резонансных колебаний - и ничего - подшипники, величиной с таблетку, удерживали ось без всяких проблем.
Там, вообще-то, речь о другом; а вес никуда не теряется, и подшипник несёт его, и все прилагаемые усилия, плюс вибрации.
Учтите - ненесущие подшипники, а всего-лишь дополнительно стабилизирующие ось, "съедающие" крохи потерь на трение. А позднее Нурбей Владимирович и магнитный подвес модернизировал в форму воронки - для стабилизации вектора оси магнитами.
А тут уже несущим является магнитный подвес.

Поэтому считаю ваши доводы об неустойчивости наклона оси и прочих, всязанных с этим нюансах - преувеличенными проблемами.
Неустойчивость наклона оси? Резиновый маховик настолько же меньше "доставит хлопот", насколько в нём меньше энергии: на 2-4 порядка.
Если есть опровержение - с цифрами, пожалуйста.
Внесу в таблицу выше.

Для эксплуатации легкового авто крен в 30 градусов считается критическим. Подвес с диапазоном в 45 градусов убирает все вопросы с изменением наклона оси маховика. Раскрутили его в горизонте - всё, далее он в нем и останется (как и любой другой гироскоп)
Как именно передаётся вращающий момент при отклонении оси на 30-45 градусов? Если можно, намёк или ссылку

Про рекуперацию:
- ускорение (замедление) практически любого авто при торможении превосходит ускорение разгона относительно его мощностных возможностей. Я рассматриваю равные условия, а не субъективный фактор манеры вождения авто. У меня , к примеру, - коробка -автомат, машина в 2 тонны весом - тормозные колодки работают постоянно, хотя я передвигаюсь (стараюсь) плавно (как ускорение, так и замедление), с расчетом оптимальных обгонов и торможений. А в большом городе - так там вообще мало чего можно "по своему" поехать.
У меня колодки работают преимущественно в конце торможения, рассеиваемая ими мощность значительно меньше мощности "торможения двигателем", а при правильной рекуперации их использование станет редким, а энергия, рассеиваемая при этом - малозначительной относительно энергии рекуперации.
Если мы переведём субъективность в цифры, многое прояснится.

Так что аппеляции насчет "мало чего накопишь" - безпочвенны. Это чисто субъективное понятие. Торможение двигателем - это тоже самое - потери потенциальной энергии. Пусть с экономией топлива, но не с возвратом же!
Возврат топлива здесь не рассматривался, но имеется в описании определённых модификаций водородных топливных элементов.
Поэтому, как бы вы свои колодки не берегли, теряете вы ничуть не меньше, чем могли бы накопить!Это "элементарная" физика.
Больше, на к.п.д. системы рекуперации.
Это пока даже не физика, житейская логика.

Любой авто вы можете замедлить педалью тормоза как вам угодно - плавно или резко - во времени это сложится в ту же сумму энергии.
Рекуперация при торможении - это тот же перенос мощности, только обратно.И резко замедлить с рекуперацией можно ТОЛЬКО полагаясь на мощность передачи обратного потока, который не всякое устройство может передать. Маховик с вариатором - может.
Может.
А вот мотор-генератор таких мощностей на приводе колес + мотор-генератор на приводе маховика или просто аккумулятор = усложнение, удорожание, громоздкость и вес.
Снова численные оценки нужны.
Мощность ещё ограничена сцеплением с дорогой и не является бесконечной, но в этом случае не важна рекуперация.
И все-равно мощность будет ограничена возможностями мотор-генератора (что на сегодня - солидные габариты и вес) и возможностями аккумулятора (что на сегодня - большой вес и цена) + к этому - сложная электроника (силовая причем).
Спрашивается - "зачем"? Ведь есть же более легкий и простой накопитель с гораздо ёмким объемом запаса, самым высоким кпд передачи и самой полноценной кпд рекуперации.
В магазине нету, поэтому кто-то считает, что не может быть никогда. Это даже забавно.

Чем вам маховик "плох" - вы уже сказали - эти доводы настолько малозначны, что
(при всем уважении)
Эти доводы не сопровождались цифрами, поэтому их, пока что, как бы и нет... Как и "за", тоже туманны
(пока не заработает оттестированный, доступный образец).

- Правка 26.02.08(11:54) - An77
Рязанец | Post: 102376 - Date: 23.02.08(00:05)
Ну и "водолеи" вы тут.
относительно сохранения оборотов у мягкого маховика:
при сжатии (уменьшении радиуса) маховик сам себя раскручивает, потому и выдает свою накопленную энергию в большем проценте, чем жесткий.
возможности эластичного маховика - это не характеристики резины как таковые. тут вы очень узко рассматриваете возможности материалов.
в вашей таблице приведены прочные материалы, спору нет. но не все из оных могут достойно сопротивляться растяжению - все прочностные параметры - статические, а у резины сопротивление разрыву по нарастающей идет. поэтому и в своем растяжении имеет долю аккумуляции, а так же прогрессивную характеристику по оборотам.
вам нужны цифири? а сами утверждаете без всяких фактов о "шашлычном синдроме". ну так сами их дайте, ФАКТЫ.
вы заметили об разрывах маховиков, но не уточнили - каких? мне , к примеру, цифры не нужны, мне интереснее знать - какой вы в пример маховик привели - обычный или "супер"?
и где примеры, когда маховик ломая все и вся сохранял бы свою ось на первоначальный зенит в пространстве? мне и тут не нужны цифры. зачем?
а пока как было так и будет - ось маховика стабилизируется без проблем.
кстати, я приводил пример с маховиками Гулиа на магнитном подвесе и "таблеточными" подшипниками (НЕНЕСУЩИМИ - так сразу и написал)
так что вы тогда передергиваете потом про "уже магнитный подвес"?
что же тогда по вашему вес маховика держало, если подшипнички "ненесущие"?
относительно мотор-генераторов:
приведите пример тогда образец "оттестированного и доступного" мотор-редуктора, способного замедлить мою полноприводную машину весом в 2 тонны со скорости 100 до ноля за 4-5 секунд и перенести всю энергию в аккумулятор.
и чтобы был не тяжелее моего движка и коробки, чем сам и аккумулятор
(а с маховиком то это вполне реально)
передача энергии через подвес элементарна и проста - это механика (шрусы, карданы и т.п) где проблема? - не вижу. зачем ссылки какие то?
про рекуперацию:
ну про водородные элементы тут еще не хватало...
везде есть свои плюсы и минусы. что ж мы, все на свете прибавлять будем на машину? так из малолитражки не долго и балластный тягач сделать. а мы вроде бы "уперлись " на сравнении мотор-генератора + аккумулятор и эластичного маховика с механичским вариатором-рекуператором.
А тормозить вам (как бы вам не хотелось) приходится как и всем - разгон-торможение. И ничего другого в природе не сущетсвует.
Поэтому камуфляж типа "У меня колодки работают преимущественно в конце торможения," выглядит просто смешно. На сколько вы потратились на разгоне, почти на столько же потратите и на торможении. И никакой разницы - плавно или резко - все -равно в вашей машине все без пользы уходит, что на движок, что на колодки. а вот с рекуперацией на маховик - возвращается довольно эффективно и в любом режиме - хоть медленно, хоть быстро. еще и - просто.


An77 | Post: 102422 - Date: 23.02.08(11:59)
Рязанец Пост: 102376 От 23.Feb.2008 (00:05) ...эластичного маховика с механичским вариатором-рекуператором.
На этот раз уже не резинового? Какое относительное удлинение периметра на рабочей нагрузке?

А тормозить вам (как бы вам не хотелось) приходится как и всем - разгон-торможение. И ничего другого в природе не существует.
Поэтому камуфляж типа "У меня колодки работают преимущественно в конце торможения," выглядит просто смешно.
Торможение двигателем производится без задействования колодок. В нём трения достаточно. И никакой это не камуфляж, а общепринятая практика.
...весом в 2 тонны со скорости 100 до ноля за 4-5 секунд

Прекрасно, наконец-то цифры. У меня такие же параметры (с 4 пассажирами и грузом). Тогда:
Энергия данного тела, кинетическая - 0.7716МДж.
На 4 секунды, в среднем - 192.9кВт.
Отсюда эта цифра тут: #99085.
Пиковая больше на сколько-то, и, соответственно, сопоставимое уменьшение от к.п.д. трансмиссии в режиме накопления.
...а вот с рекуперацией на маховик - возвращается довольно эффективно и в любом режиме - хоть медленно, хоть быстро. еще и - просто.
В резиновый? Вес, диаметр, обороты. Многое возможно, но не всё оптимально. Надо бы сверить для резины, чтобы поставить точку.
Первые 2 колонки, таблица #102324 ждёт.

- Правка 23.02.08(14:55) - An77
Vivtor | Post: 102616 - Date: 24.02.08(15:38)
Не представляю как на маховик в течении четырех секунд передать энергию в 192.9 кВт. Вы когда-нибудь пробовали крутить мультипликатор?
Мне как то довелось попробовать зажечь лампочку 60 вт с помощью ручной аварийной электростанции снабженной мультипликатором. Чуть глаза не повылазили. Станция предназначалась для радиопередатчика спасательного плота и служила только для подачи сигнала "SOS". Обслуживаться должна двумя крепкими матросами.
Так что в случае торможения с передачей такой энергии маховику пассажиры из салона вылетят через лобовое стекло. Или маховик надо делать очень большой массы. А возить "массу"-опять бензин.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - ЭлектроМаховик - Стр 12

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек