[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - насосные потери - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: redpas
redpas | Post: 30075 - Date: 05.06.06(15:50)
После того как откапиталил движок, заметил одну странную вещь, а именно возрос расход топлива на холостом ходу, а с кондиционером на том же хх – упал. Ориентируюсь по сигналу расходомера воздуха, т.е. если смесь не обеднять, не обогащать- вполне можно о расходе топлива судить. Если мотор стоит не заведён прибор показывает 1.7%, под нагрузкой при 7000 об 51%. И так, раньше было: хх 5.1-5.2% + кондиционер = 6.6-6.7%, теперь имею хх 6.0-6.1% + кондиционер = 6.4-6.5%. Так же прочёл немало литературы, изучил материалы форумов, да и с некоторыми гениями( признанными и не очень) общался. Пришёл к следующему выводу: хочешь ехать- лей бензин, но некоторым удаётся лить его значительно меньше. Вся экономия находится на малой нагрузке(хх-25%). Мало того, при максимальной мощности ты ничего не сэкономишь(не изменяя конструкцию двигателя). А если мотор имеет современную конструкцию, то и смысла нет, её менять кардинально. Почти все ухищрения по экономии крутятся вокруг снижения насосных потерь(подача горячего воздуха под карб, обеднение хх+ увеличение количества, экономайзер на отр.газах, и т.д., даже модернизация зажигания служит этой цели).
Другими словами, мы оплачиваем из своего кармана производство вакуума. Бьюсь об заклад, мало кому из нас это необходимо. Получается, что на холостом ходу тратится бензин(старым дизелям повезло больше) не только на поддержание вращения, но и на производство вакуума. Предлагаю подумать как утилизировать вакуум, или как его не производить, или хотя бы как уменьшить его производство(тут уже много чего придумано, да и внедрено то-же). Главное - знать своего врага в лицо, тогда и бороться с ним будет легче.
Почему есть масса заморочек позволяющих обеднить смесь? Бедная смесь плохо горит- факт! На бедной смеси машина плохо едет-факт! На бедной смеси двиг служит меньше-факт! Бадная смесь более токсична-факт! Очень бедная смесь сгорает даже не полностью-то же факт! Тем не менее, почти каждый Кулибин старается смесь обеднить-зачем? А все очень просто - если дать мотору воздуха побольше, смесью обороты задавить, снижаются насосные потери, тем самым снижается расход! Для этих целей и пар под карб подавали, и цикл Аткинсона выдумали.
Мне кажется, что для равномерного движения достаточно бензина Х, а для вакуума У, получается расход Х+У. Если дроссель приоткрыть, а топлива подать только Х, смесь сильно обеднится, скорее всего не загорится. Но если воздух нагреть, его станет меньше при том-же объёме, если ещё и ионизировать ещё меньше станет, если к парам бензина подмешать водорода 10%, то спокойно обеднить можно в 1.67 раза, 20% уже в 2.5 раза, и загораться он будет очень даже здорово+ многоискровое зажигание+ хитрые свечи(никак не доделаю свечи Оширова).
Думаю совместными усилиями мы чего-то достигнем!

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
AlexP59 | Post: 30099 - Date: 05.06.06(20:45)
Насосные потери формируются только в объеме входного коллектора, т.е. между заслонкой и клапаном. Вакуум созданный в камере сгорания возвращает свою энергию "всасывая" поршень. Если заменить заслонку регулируемым клапаном, то в принципе можно устранить насосные потери, что и делают сейчас некоторые производители.

Максимальные насосные потери - на уровне 10%, теоретически, т.е. между полностью открытой и закрытой заслонкой. В реальных условиях, при нормальной конструкции коллектора, они не превышают 5%. Отсюда и проблема, шкурка выделки не стоит.

Обеднение - это другая песня, которая не стыкуется с "обычной" термодинамикой, т.е. прирост КПД никак не покрывается этими насосными потерями. Обеднение в два раза (лямбда=2), экпериментально дает экономию в 30%, т.е. во много раз превышает насосные потери, и не может быть объяснено оными. При обеднении возможно сам процесс сгорания идет по другому, над чем и бьемся в Бестопливном горении.

Alex

redpas | Post: 30113 - Date: 05.06.06(23:32)
Автотермия-это хорошо,но тут просто экономия,и если потери составляют всего5%,то как объяснить скачек оборотов на хх до3500об.при потере вакуума?И это при том-же расходе топлива?Нет,тут явно что-то нестыкуется с5%.Накой Honda Аткинсона в машину влепила?И расход поменьше Приуса случился,так-же с 5%?Нет,Алекс,вакуум в0.9атм.-требует затрат.Я видел манометр на очень обедненной машинке-0.5атм.-так-то.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 30114 - Date: 05.06.06(23:46)
Да, кстати, если при обеднении в 2 раза страдает динамика- экономия в 30% не корректна. Раз упала максимальная мощность(например со100 до 75), то и сравнивать нужно с аппетитом мотора аналогичной мощности(75), той-же конструкции и на том-же автомобиле. Тогда будет корректно. А просто задушить мотор, чтоб поменьше ел, большого ума не надо, этим еще мой прадед занимался.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
AlexP59 | Post: 30119 - Date: 06.06.06(00:26)
Для производителя добиться 5% повышения эффективности это предел мечтаний. Когда я привожу какие-либо цифры, то имею ввиду при постоянных других параметрах, скажем при той же мощности.

Простой расчет для примера:

Давление в цилиндре при рабочем ходе при средней нагрузке скажем 10 атм (с учетом вакуума в коллекторе при прикрытой заслонке). Так если даже взять полный вакуум (-1 атм) и не вдаваясь глубоко в термодинамику, то на всасывании вы потеряете около 10% КПД. Это конечно очень приблизительно. В реальности, вакуум как раз где-то 0.5, и рабочее давление гораздо выше, откуда эти средние 5%.


то как объяснить скачек оборотов на хх до3500об.при потере вакуума?И это при том-же расходе топлива?


Не понял ваш вопрос, поясните.


Alex

redpas | Post: 30139 - Date: 06.06.06(07:03)
По поводу скачка: как-то раз на сто, мне один шланг вакуумный не подсоединили(круиз-контроль), еле завелась, подгазовывать пришлось. А после прогрева обороты прыгать начали с1500 до 3500(потом отречка по топливу).пообещали за $20 устранить "зависание дросселя"- я сказал потом...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 30140 - Date: 06.06.06(07:18)
Я езжу без манометра,но с индикатором дросселя,2-8%по городу в50%времени.Так-же я знаю расход и средний,и мгновенный.Могу с уверенностью сказать,при разгоне особо не обеднишь, значит и не сэкономишь,а вот при малых нагрузках очень даже.Почему чем больше литраж-тем выше расход?А на старых дизелях он вообще одинаковый, что по городу, что по трассе, и литраж почти не сказывается.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 30141 - Date: 06.06.06(07:39)
Да,еще вспомнилось-у нас на прежней работе с одного Ford-Transit дроссель сняли,так по городу с12.5расход упал до10.5,это то-же5%?Ну в среднем?Когда дроссель открыт-там и экономить негде,по трассе этот Ford,все равно10.5ел,потому-что педаль всегда в пол(135км/ч-предел для этого трубодизеля).Как это объяснить?Если вакуум компенсируется при сжатии,что компенсирует более низкое давление рабочегохода?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
fantom | Post: 30197 - Date: 06.06.06(16:32)
Кстати циклы Аткинсона и Миллера не избавляют от проблемы ,потери на дополнительное разряжение все равно присутствуют только уже в цилиндре при закрытых клапанах.

redpas | Post: 30255 - Date: 06.06.06(22:52)
Миллера- нет, не спасает, а вот Аткинсона- очень даже спасает, там клапан позже закрывается, а значит и вакуума нет. Но это все не совсем то, вопрос в том, как на обычном двигателе разрежение снизить.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Serg | Post: 30318 - Date: 07.06.06(15:44)
Привет redpas.
Нашел интересный сайтик, что думаеш по этому поводу?.
http://www.jaguarcenter.ru/19078/jag_forum_threads

fantom | Post: 30367 - Date: 08.06.06(03:33)
redpas, Если ошибся по поводу Аткинсона -прошу прощения, там вроде часть воздуха при сжатии выталкивается обратно ,и в зависимости от нужного кол-ва смеси регулируется момент закрытия впускного клапана. Вроде исправился.......

redpas | Post: 30386 - Date: 08.06.06(10:53)
Да, Sеrg, впечатляет, безусловно, есть почва для раздумий.
fantom, все ок, тока как-бы все хорошее к серийному мотору прикрутить? Да так, чтоб не особо дорого и эффективно?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Serg | Post: 30511 - Date: 08.06.06(22:47)
Одно могу сказать точно!.
Подавать нужно не пар ,а воду, в мелко дисперсном виде.

fantom | Post: 30514 - Date: 08.06.06(22:56)
Serg, Идея родилась при царе Горохе.....Но тож не все гладко, дозировка должна быть как у топлива (в смысле точности) т.е требуется комповое управление что усложняет дело..

[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - насосные потери - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек