Модератор: queet

yurec, вы так и не поняли, что опять наступаете на те же грабли. Я не особо одаренный, нормальный, как подавляющее большинство учасников форумов. Правда, иногда появляются иные. Вот и живой пример. Вы ведь настолько приметивны, что не способны просчитать ток в импульсе при скважности 1:9 для батарейки 100а*ч и заряде предлагаемой продолжительности в десяток минут. Даже более 6Ка с учетом КПД получаетя по формулам простейшей арифметики. Не по биному Ньютона, не функциям Патенотта. Если соображалки хватает только на оскорбления и понт, просите соседского мальчика. Пятикласник щелкнет задачку, как фисташек, за пакетик последних. И, тем самым, избежите позора.

Послушайте, Оленнь , я Выс раньше нигде не встречал? Не Вы ли играли белку в мультфильме "Лесная Братва"? :shock:

А ты Петьку Кривого знаешь? А Ваську Косого? Что ты меня тогда своей бандой пугаешь? :evil:

Что-то я от Вас не слышал ни одной формулы(даже примитивной, не то,что-бы толковой). В пятый класс ещё не перевели? Фисташкики кончились? (опять белка почему-то вспомнилась, только из "Ледникового периода") 😁
Вы точно уверенны, что ток в импульсе будет 6КА?

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

кому нужна схема по измерению резонанса аккумулятора?
из звуковой карты компа транзистора и операционного усилителя - 4 в корпусе
сам собираюсь попробовать, но счас другим занят

Если можно выложите тут. Интересно посмотреть.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

yurec, теперь понятен рецидив. Белочки забегали? Даже без медицинского образования любой может класифцировать ваш недуг. Да и друзья почти как родные: кривой, косой и, соответственно ...
О токе. Все, кроме вас уверены, что более 6 тысяч ампер. Больная фантазия. Теперь ясно как день.

А Вы, уважаемый Олень, не юлите. Отвечать за всех не надо, попробуйте только за себя. А то Вы ведёте себя как Шариков( такой персонаж из романа Булгакова). Нет, пожалуй на тех белок вы больше похожи( хотя чаша весов ещё не склонилась: всётаки Белка или Олень?) Настоятельно прошу, приведите формулу по которой получили "6КА и более". А то, как-то голословно получается, ну не с потолка же Вы её взяли в конце то концов? Xотя, что ещё ждать от Оленя? Или всё таки Белка? Надо наверное новую тему поднять на форуме. Вдруг это знают все кроме меня, вот тут дейсвительно могу остаться в дураках.
Подавайте формулу, или я вызову вас на дуэль! Оружие выбираю я! Драться будем на вениках!

P.S. Анекдот напоследок, для форумчан. Вы Valeri-Vas( он же Олень, он же Белка,...) можете не читать, всё равно не поймёте.

Сын у отца спрашивает: Папа, а чем умный человек отличается от дурака?
Папа:
Понимаешь ,сынок, умный человек всегда в чём-то сомневается, а дурак всегда и во всём уверен.
Сын:
Точно?
Отец:
Точно!
Сын:
Уверен?
Отец:
Абсолютно?
Всем удачи! :? :P :P :P

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Всем доброго время суток. Прочитал ветку и решил внести свою лепту. Во первых за 30 лет катания я не покупал аккумуляторов. Катался на родимом. Давным давно была схема в журнале для заряда АКБ в таком режиме. 50а зарядный импульс, и 0.5а разрядный в 10 раз более длительный. Сделал. Оказалось туфта.
Пришлось все самому. Поэтому хочу поделиться. Вот предполагаемый процесс при резонансном заряде. Для кислотного АКБ.При возрастании зарядного тока за счет внутреннего сопротивления аккумулятора на пластинах возрастает падение напряжения. Когда это напряжение превысит 2.5-2.7 вольта начинается электролиз. Выделяется водород. Этот водород вначале растворяется в электролите и диффундирует наружу. Если скорость выделения водорода превысит скорость растворения, начнется образование пузырьков. При этом резко увеличивается внутреннее сопротивление батареи и она начинает греться. При разряде водород начинает вступать в реакцию, и его концентрация у пластин падает. Наверно в этой статье термин РЕЗОНАНС использоване неправильно. Я думаю, что процесс проходит следующим образом. Подается импульс тока. Его длителность не должна превышать времени, после которого начинают образовываться пузырьки водорода. Затем выдержка для того, чтобы водород успел продиффундировать из области пластин в электролит. Затем небольшой разрядный ток для поглощения остаточного водорода внутри пластины. Затем снова зарядный импульс. Частота повторения этих импульсов и названа красивым словом РЕЗОНАНС.
Есть еще один момент. Если начнется нагре АКБ, водород будет хуже растворяться в электролите и частота начнет плыть в сторону уменьшения.

bes,
Спасибо за Ваш комментарий. Остаётся подобрать оптимальную частоту.
Если не секрет, поделитесь своим методом зарядки. 30 лет всё таки - это о чем-то говорит.
С уважением.

bes,
Очень толково. Я слаб в химии, поэтому при подборе длительности импульса руководствовался тем, что (на ощуп) мерял температуру АКБ и сокращал длительность импульсов до тех пор пока она в процессе заряда не переставала греться. Теперь мне понятен процесс( по крайней мере всё логично).

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

bes, у меня сейчас на зарядке в два раза больше аккумуляторов, чем у yurec зубов (извилин у него, ясно, нет).
Часть из них заряжаю четырехступенчатым зярядным "Зиван", резервные - самодельными реверсивными ЗУ. Усредненный ток заряда 1\20С, разряда - 1\5 от зарядного.
Частота следования импульсов, естественно, 50Гц, поскольку зярядные собраны по незамысловатым схемам. После нескольких циклов заряда восьмилетних запущенных батареек отметилось снижение сульфатации и повышение емкости. Не кипят даже в конце зарядного цикла.
А теперь представим заряд за 10 мин 100а*ч батарейки предлагаемым импульсным ЗУ в режиме: отрезок времени - заряд, 9 отрезков времени - пауза. Чтобы зярядить указанную батарейку за час, нужен постоянный ток около 130а (с учетом КПД заряда). За 6 минут- 780 ампер. При скважности 1:9 в каждом импульсе ток должет быть в десять раз больше. Т.е. 7800а. И где найти такую АКБ, чтобы ее внутренее сопротивление в разряженном состоянии позволяло пропускать такие токи. Дай бог чтобы сотую часть от такового приняли. Подобное не под силу даже ионисторам. Про кипение и гидролиз я писал на форуме, понимание то же, что у Вас. Вывод однозначен. Такое может прийти в голову только при наличии огромного количества белочек в голове, усугубленное полнейшей безграмотностью пациента.
bes, Вы не помните параметры своего зарядного?. Токи, длительности, соотношения?

queet
По поводу работы 30 лет произошло некоторое непонимание. Извиняюсь за не очень подробную информацию. Я имел ввиду, что пришлось самому все изучать. А аккумулятор я делал просто, каждые 7-8 лет брал на помойке отрицательные пластины и вставлял их на свой аккумулятор вместо положительных. Ну и использовал АКБ в соответствие с их устройством и процесами.
Что касается данного метода, я бы поступил, как советовал notebookdell Пост 29873, с некоторыми изменениями.
Я думаю, что таким методом можно поймать некую частоту, величину тока заряда и разряда. Хотя у меня есть сомнения по поводу 10 мин. Хотя теоретически химические процессы происходят за наносекунды, и остается вопрос реального процесса.

Был такой дядька, Грей, так он аккумулятор заряжал разрядом в него конденсатора 3000 вольт 2 мкф.
Причем по всей вероятности он напряжение с конденсатора снимал в виде импульсов 200 киловольт 100 наносекунд.
Представьте, эти 200 киловольт 100 наносекунд ударяют в кислотный аккумулятор. Какой ток там при этом протекает?
Мегаамперы?
Кстати, весьма вероятно что при такой короткой длительности и таком гигантском токе вполне обычные провода не успеют нагреться.

Олень! Ну ты конь! Хотя всётаки Олень.
Ни как не добьюсь от тебя формулы для получения тока в 6КА, а ты уже новые данные подбрасываешь.

Не стоит заглядывать мне в рот, я этого не люблю. Получишь веником.

Почему "естественно" мне понятно, потому-что "незамысловато".


Вот он Гений Всех времён. Толант, да, что там талант - ТАЛАНТИЩЕ. Этому Вас Ньютон научил? Или Патенотт? Петя Кривой и Вася Косой снимают перед Вами шляпу.
Взял постоянный ток , умножил на время и получил свехток. Только прошу, нет не прошу - УМОЛЯЮ ( стою на коленях, нет валяюсь в ногах)
НЕ останавливайся на достигнутом. 6 минут это так мало, хотя бы часик, нет - сутки, а лучше вечно . Ведь сколько КилоАмпер нет МегаАмпер можно на гора выдать. А почему потом умножил на 10 , почему не на 9? Ведь ток отсутствует 9 частей? Ответть пожалуйста, и я с благодарностью буду рассказывать потомкам, что ЭТО мне обьяснил САМ ОЛЕНЬ!

Вы ещё и скромняга. Какая Душка.

Доктор, я по причине своей тупости(безграмотности, наивности,...Ну, что возьмёшь с дурака кроме анализов), считал, что это мощность = энергия умноженная на время.
Простите меня за мою дерзость, я каюсь. Бью себя веником.
Занавес падает. Антракт.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.

Господа, может кто нибудь скажет, в чем фишка. Все почему-то прикалываются друг над другом. А я ничего не понимаю.
Вот Valeri-Vas написал про заряд. По моему тут все правильно. Вот сами посмотрите.
Аккумулятор 100 амперчасов. Чтобы такой аккумулятор зарядить за 1 час (при 100% кпд заряда) необходимо подать на него ток 100а в течение часа.
Если заряжать за 10 мин, то потребуется ток в 6 раз больше, так как время в 6 раз меньше, то есть 100а х 6 = 600а.
Теперь, если заряжать импульсами при скважности 1:9, то есть пауза в 9 раз больше импульса, потребуется ток импульса в 9 раз больше. То есть 9 х 600а = 5400а. В справочнике по аккумуляторам есть такое: АКБ 55а/ч имеет внутреннее сопротивление около 0.02 ома. Отсюда напряжение импульса = 5400 х 0.02=108в. Импульсная мощность равна = 108в х 5400а = 583200 дж.
При зарядке в импульсном режиме за 1 сек надо подать примерно 100 импульсов. Тогда в 1 секунду потребуется 583200дж х 100 = 58 320 000 дж за сек = 58 320 000 вт.
Если тут я зделал ошибку, готов признать и покаяться.

А поподробнее про этого дядьку есть?. Или ссылочка. А то не совсем понятно, откуда на кондёре 3000 вольт 2мкф берётся 200 киловольт.

yurec писал:
"Доктор, я по причине своей тупости(безграмотности, наивности,...Ну, что возьмёшь с дурака кроме анализов), считал, что это мощность = энергия умноженная на время".
С первой частью согласен до последней точки. А вот с вторым утверждением, нет. Правда оно только подтверждает первое. Мощность - это энергия деленная на время.

Он же: "почему потом умножил на 10 , почему не на 9? Ведь ток отсутствует 9 частей? Ответть пожалуйста, и я с благодарностью буду рассказывать потомкам... "
Отвечаю: 1*10=1+9 (второй класс начальной школы). Не посещал? А потомкам лучше о своей тупости не рассказывать. Хотя, они и так видят.

Еще пенка: "Взял постоянный ток , умножил на время и получил свехток. Только прошу, нет не прошу - УМОЛЯЮ ( стою на коленях, нет валяюсь в ногах)
НЕ останавливайся на достигнутом."
Это по поводу того, как из 130а получилось 780а, стоит понимать?
Потому, что предлагаемые тобой 10 мин в шесть раз короче часа. Чудило.
Уморил. А ведь обещал сгинуть. Не хозяин слова.

У импульсов есть не только импульсы, но и паузы между импульсами. В паузах можно ничего не подавать, курить и копить мощу. 😁
Вот импульсную РЛС разработали, 205 кВт в импульсе и со средней мощностью 24 Вт.

[ссылка]

Еще не известно что там в аккумуляторе при килоамперных наносекундных импульсах происходит.

bes
- Первое, забыли о КПД заряда. Значит 130а.
- Умножить нужно не на 9, а на 10. Ведь импульс должен отработать за себя и на 9 пропущенных, т.е. 1+9.
- Итак, 7800а. Напряжение на батарейке 156 вольт.
- Рассеиваемая на АКБ мощность равна 1,2 Мвт.
- При скважности 1:9 в каждую секунду на батарейке рассеивается 120 Квт*сек, что есть 120Кдж. Кипение мгновенное. Далее расчеты можно перевести в плоскость зарядного. Но лучше этого не делать. Идея - маразм.

Даже по классической схеме, берем аккумулятор 64 А/ч.
Но 64 Ампера - это при напряжении 12 вольт.
Хорошо, пусть 16 вольт. Итого МОЩНОСТЬ необходимая для зарядки = 64 Х 16 = 1024 Вт, прибл. 1 киловатт если заряжать аккумулятор за 1 час.
Если за 10 минут то мощность в 6 раз больше,
6 киловатт.

Где тут мегаватты?

А какие импульсы - это будет делом техники.
Можно например мегаваттными импульсами амплитудой 16 киловольт длительностью 0,1 мкс со скважностью 170.

Аккумулятор 16 кВ наверное не пробьет.
Вот фотка интересная на эту тему, импульсный разряд над водой от умножителя. Что-то искра не хочет через воду идти, все по воздуху норовит...



[ссылка]

если заряжать от сети без трансформатора с накоплением, то потребуется выпрямитель батарея конденсаторов и тиристор или разрядник, тогда габариты даже в пределах 100кВт приемлемые, и я погорячился насчет 1.5 киловатного зарядника и его габаритов, трансформатор тут не нужен, и потреблять будет от сети как утюг и то только 10 минут, признаю свою ошибку

Sergh
от сети киловольт не нужно, там будет на батарее конденсаторов около 310В и тиристор или разрядник(разрядник просто но менее гибко), а дальше разряд, но наверное все же мощный полевик так как в паузах частоты нужно набирать энергию
а греться от импульсов точно не будет, и от высокого напряжения проводки не нужны толстые, вобщем идеальный зарядник и дешевый

Может быть, только с транзисторами и тиристорами высоковольтный и короткий импульс не получится. А тиристор еще закрывать как-то надо, он же только при "0" вольт на нем закроется.

Valeri-Vas
Я про КПД указал там в маленьких таких скобочках для простоты расчетов.
Но вот тут я посчитал, о чем сказал Sergh
И вот что получается.
Энергия такого кондера = (3000*3000*0.000002)/2= 9 дж.
При 100 имп в сек = 90 дж в сек = 90 вт
Время разряда на аккумулятор с внутренним сопротивлением 0.02ом равно
(0.02ом * 2мкф)/160000 = 0.00000025сек = 25 нсек. (Фомула из старинного справочника.)
90 вт в сек = 324000 вт.час
акк 100 ачас = 360000 вт.час
При 100 нсек, как пишет Sergh, время может составить примерно 20 мин.
Вопрос в том, успеет ли за время паузы продиффундировать водород.
Если нет, то сопротивление начнет расти, все будет греться, а энергия будет уходить
не на зарядку, а на электролиз. Этот расчет стал для меня самого новостью.
Может быть это и не такой уж бред. Или может я где то лопухнулся в расчетах.

Подобные рассуждения справедливы для батарейки с нулевым внутренним сопротивлением. Проверьте мои расчеты и убедитесь.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Зарядка аккумулятора за 10 минут - Стр 3