[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Вопросы преобразования энергии - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
Модератор: NNN
NNN | Post: 26789 - Date: 02.05.06(23:59)
Привет!
Приходят тут всякие дурные мысли в голову …по поводу преобразования энергии. Вот хотел поделится.
Это просто логические размышления. Я пока не интересовался конкретно подобным, поэтому, возможно и не в курсе, но просто не встречал описания таких эффектов, которые логически вытекают из нижеследующего. Конкретно по применению этого (даже если оно работает) у меня мыслей пока нет, но для понимания, это полезно…..

Представим себе закрытую со всех сторон металлическую коробку , внутрь ее поместим источник света, к примеру люминесцентную (для большей светоотдачи) лампу мощностью 100Вт. Также туда поместим датчик температуры.
Подключим лампу к источнику. Что произойдет? Лампа греется + излучает свет (возможно и еще что то). Но металлическая коробка закрыта со всех сторон, следовательно вся световая энергия (и другая) в конечном итоге тоже превратится в тепло. Допустим, что внутренние стенки ее покрыты поглощающим слоем. Ну это не столь важно, так как свет с коробки выйти не может.
А дальше будем наблюдать за датчиком температуры. Температура внутри коробки начнет повышаться. Но утечки тепла есть. Стенки коробки нагреются и будет отвод тепла с наружной стороны стенок через воздух окружающей среды.
Тогда температура в коробке не станет расти до бесконечности, а установится какой то стационарный процесс. Дождемся его и заметим, какая стабилизировалась температура. Предположим, что температура воздуха окружающей среды стабильна.
Получится что все 100Вт подведенной мощности будут превращаться в тепло, внутри коробки, а дальше оно будет рассеиваться в окружающее пространство. Процесс стабилен.

А теперь изменим немного эксперимент.
Поместим в коробку солнечную батарею. Выведем с коробки ее провода.
Включим лампу и дождемся стабилизации температуры. Солнечную батарею никуда не подключаем. Заметим стабилизировавшуюся температуру.
А теперь подключим нагрузку к солнечной батарее (нагрузка находится вне коробки).
И вот теперь возникает вопрос. Что станет с температурой внутри коробки?
Допустим, что солнечная батарея нам даст 10Вт электрической энергии (от близ расположенной 100Вт люминесцентной лампы), пока в подробности КПД преобразования лампы в свет, и КПД самой солнечной батареи не влазим. Это не важно какие будут цифры. Главное что мощность от солнечной батареи мы снимем.
Тогда по логике вещей, температура внутри коробки должна понизится? Ведь мы то 10Вт забрали электрической мощи, а подводим всего 100Вт, и все они до этого превращались в тепло.
Если это так, то что, солнечная батарея будет выступать еще и холодильником?
Проводил ли кто то подобные эксперименты и известны ли подобные эффекты науке?
Получается, что температура ненагруженной солнечной батареи должна быть выше, чем нагруженной?
Тогда это легко можно проверить, взять две одинаковые батареи, расположить их рядом в одинаковой освещенности. И одну нагрузить, а другую нет. У них должна быть разная температура их поверхностей….. Так ли это?
Вот хотел бы услышать ваше мнение…
С уважением.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
djonny | Post: 26796 - Date: 03.05.06(01:24)
я пробовал только с элементом Пельтье. одна сторона была нагрета относительно окружающей температуры, а вторая примерно ей равнялась. когда замкнул контакты и потек ток около 1А, то я заметил, что нагретая сторона охлаждается гораздо быстрее, чем без замыкания. и так до тех пор, пока температуры не сравняются.

NNN | Post: 26808 - Date: 03.05.06(07:42)
djonny,
Ну с Пельтье, это то понятно. Там разница температур. А здесь?
Солнечная батарея работает без разницы, без температурного градиента...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Oleg | Post: 26812 - Date: 03.05.06(09:12)
Солнечная батарея поглощает ЭНЕРГИЮ и часть ее использует для разделения зарядов. Она не будет работать как холодильник, а только не даст части энергии поглотиться стенками. Охлаждаться не будет.

AGI | Post: 26889 - Date: 03.05.06(22:14)
quote>Приходят тут всякие дурные мысли в голову
Вижу мужики вы приустали.Даю наводку на сверхединичный эффект. Берем элемент Пельтье, опускаем в дистилированную воду в соуде,предварительро конечно его запитав.Одновременно, в такой-же сосуд с водой,опускаем резистор, такой-же мощности как и элем. Пельтье.Греем до опр. температуры. Затем подсчитываем разницу.Она составляет примерно от 1,4 до 2,6 в пользу элем. Пельтье.Пельтье дороговат,но думаю это не проблема для наших Кулибиных.С

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
Eduard | Post: 26899 - Date: 03.05.06(23:06)
По идее, если энергия фотонов не поглощается, они должны вылетать наружу. То есть, нагруженный фотоэлемент должен выглядеть темнее, чем ненагруженный.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
djonny | Post: 26902 - Date: 03.05.06(23:16)
Eduard, в принципе согласен. фотоны в ПП трансформируются в электроны и (простите за ругательство) дырки, по крайней мере так все считают и этим можно отмазаться на данном этапе. а как там на самом деле - было бы очень интересно установить, но нужно оборудование приличное. и уж точно не ЛДС-й облучать батарею - не совпадает с максимумом спектральной чувствительности батарей. лучше обычной лампы накаливания, но высокотемпературной, врядли можно что-нибудь придумать. а вообще нравится мне эта тема. наверно даже лучше не лампочка ильича, а имитирующая солнечное излучение лампа ДРИШ-485 (например) - это 485 Вт потребления и спектр 6000К.

Eduard | Post: 26924 - Date: 04.05.06(08:26)
Наверно, так: электроны по-любому возбуждаются светом, а дальнейшая судьба зависит от нагрузки. Есть нагрузка - потекут в нее, нет нагрузки - просто растрясут кристаллическую решетку и перейдут в тепло. Т.е., скорее всего предположение NNN верно.
С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
NNN | Post: 26958 - Date: 04.05.06(13:21)
AGI,
Если можно подробней. Вы сами проводили этот опыт?
Но на сколько известно, то элементам Пельтье нужна разность температур, а в банке с водой ее не будет, тогда как он может выдавать энергию?

Eduard,
По поводу разной светимости поверхности нагруженного и ненагруженного фотоэлемента были такие мысли. Вот только я нигде не встречал подобных упоминаний.

djonny,
ЛСД я упомянул только потому, что у нее больше КПД по свету. А вот насчет максимума спектра, то Вы правы, нужно подобрать что то иное.

Eduard,
Вот я именно это и имел ввиду.
Тогда в космосе, где нет конвекционного нагрева солнечных батарей, а только нагрев за счет облучения, этот эффект должен явно проявляться. Чем больше нагрузка на них, тем холоднее их поверхность...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 26959 - Date: 04.05.06(13:22)
А вся задумка была в другом...
Фотобатарея преобразовыает энергию "нетрадиционным" образом.
Свет это тоже электромагнитные волны, пускай и кванты. Радиолокационный импульс можно также рассматривать как квант более длинноволнового излучения.
Так вот фотоэлемент его преобразовывает сразу в постоянный ток!!!
И источник света не "чувствует" нагрузки.

Вот если теперь придумать подобный преобразователь для радиоволн более низкой частоты, чем свет, отпадет необходимость выпрямления (а на высоких частотах, это большая проблема), да и исключается влияния нагрузки на источник, о чем много разговоров в трансах....

_________________
Nикогда Nе говори Nет
AGI | Post: 27006 - Date: 04.05.06(18:32)
Где-то в начале 60ых,в Волгограде осваивали первый советский холодильник на эффекте-Пельтье.И случайно наткнулись на странное явление.Если подключить элем. Пельтье как резистор, то он производит аномально больше тепла, чем обыкновенный резистор такой же мощности. Если учитывать, что это хороший тепловой насос ,где рабочим телом являются свободные электроны, все равно колличество тепла было значительно больше.С верху погрозили на них пальцем и все притихли.Прошло 30 лет,и журнале-ТМ появилась статья- " 30 лет ни да, ни нет ",где снова спрашивают наших ученных:как обьяснить эту аномалию.Админ ,поищи этот журнал, он где-то в районе 80 годов.Эффект хорошо повторим, возможно использовать -кулер. Самому не пришлось испробовать за меня зделали мои коллеги.Правда в те времена кулеров не было, а использовали ячейку на кремневой основе

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
NNN | Post: 27008 - Date: 04.05.06(18:44)
AGI, Я сначала не понял. Думал, что с элемента Пельтье получали электроэнергию, а оказывается они им грели воду... В нем ведь при подаче тока одна сторона греется, а другая охлаждается.
Тогда получается, что "тепловой насос" перекачивает тепло внутри самого сосуда... Интересно, откуда тогда избыток тепла..
Не помните в процентном отношении, на сколько выигрыш был по теплу?

_________________
Nикогда Nе говори Nет
AGI | Post: 27010 - Date: 04.05.06(18:57)
NNN, читай внимательно 1-й мой пост, В процентах- это от 140 до 260% Такой разброс вероятно от качества ячейки.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
NNN | Post: 27014 - Date: 04.05.06(19:34)
AGI, Так это очень хорошо!
Может нужно поэкспериментировать на современных элементах Пельтье? У них ведь КПД намного больше, чем 20 лет назад, может в предложенном варианте они еще больше тепла будут давать?

_________________
Nикогда Nе говори Nет
AGI | Post: 27029 - Date: 04.05.06(21:14)
NNN Возможно ты прав.Еще маленькое уточнение:всегда использовалась в эксперименте, полностью открытая ячейка, без всякой изоляции. Кулеры достаточно хорошо изоированы. Желательно разыскать статью.У вас было-бы больше уверенности. Успехов.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Вопросы преобразования энергии - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.006 сек