[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - Магнито-гравитационный двигатель - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Post:#25576 Date:19.04.2006 (00:17) ...
Предлагаю рассмотреть конструкцию движителя, в основу которого положено изменение плавучести поплавка.
Имеем два барабана, на которых одета лента в виде кольца. На ленте жестко закреплено энное количество цилиндров (металл, пластмасса). Для простоты на рисунке изображено шесть штук. Вместо крышки - эластичная мембрана из тонкой резины. По центру мембраны укреплен груз. Вес груза, цилиндра, мембраны и заключенного в цилиндре воздуха должны соответствовать весу вытесненной ими воды при условии, что мембрана не деформирована давлением и гравитацией, воздействующей на груз. Просчитать и скорректировать вес не представляется сложной задачей.

Вся конструкция, изображенная на рисунке, полностью погружена в воду. Под воздействием сил гравитации грузы деформируют мембрану, причем с одной стороны грузы уменьшают объем поплавка, создавая в нем избыточное давление, с другой - наоборот, объем увеличивается. По логике вещей плавучесть поплавков, соответственно, будет разной, что позволяет сделать предположение о работоспособности конструкции.
Сухов | Post: 25779 - Date: 20.04.06(13:33)
2 Сухов:

Ну, в Вашей картинке с магнитами сила притяжения груза к магниту действует сонаправленно силе гравитации. Что равносильно просто увеличению веса груза. Т.е. вместо использования магнитов, можете просто взять грузики потяжелее.

Разница совершенно принципиальная, так же как и ошибочно ваше мнение. Так как объем воздуха и вес груза - вещи взаимосвязанные и расчетные, при увеличении груза поплавок попросту перестанет всплывать. Магнит действует на груз, но это не говорит о том, что груз от этого стал легче или тяжелее. Рассмотрите работу устройства более внимательно.

Sergey63 | Post: 25815 - Date: 20.04.06(19:02)
...при увеличении груза поплавок попросту перестанет всплывать. Магнит действует на груз, но это не говорит о том, что груз от этого стал легче или тяжелее. Рассмотрите работу устройства более внимательно.


В предложенном Вами устройстве влияние веса груза на возможность всплытия поплавка не имеет никакого значения, поскольку система симметрична и грузы уравновешены по обеим сторонам от шкивов. (Поскольку анализ теоретический, то, по Вашему предложению, трение, потери на тепло, инертность системы не учитываем и считаем, что она идеально сбалансирована).
Так вот, на работоспособность системы, в таком случае, будет влиять только разность сил, действующих на каждую сторону. А разность эта определяется не весом грузов (он по сторонам одинаков), а выталкивающей силой, действующей на суммарный объём поплавков с одной и с другой стороны.

Сухов | Post: 25823 - Date: 20.04.06(20:03)
Ну и?... Невооруженным глазом видно, что объемы слева и справа различны.
Поэтому воздействие груза на мембрану - определяющий фактор, следствие воздействия - изменение объема цилиндра.
Что тут неясного?

Sergey63 | Post: 25852 - Date: 20.04.06(23:35)
Ну и?...


Ну и магниты, следовательно, ничего положительного к конструктиву не добавляют. (Вроде о магнитах была речь, да?)

Сухов | Post: 25865 - Date: 21.04.06(03:42)
Да не нужно пока никаких магнитов. На первом рисунке и так видно, что при равных массах объем левых поплавков больше, чем правых. Соответственно, можно с полной уверенностью утверждать, что левые поплавки легче правых, если следовать общепринятому определению понятия ВЕС. Примерно так: "Удельный Вес , вес единицы объема вещества. В отличие от плотности, удельный вес не является физико-химической характеристикой вещества, т. к. зависит от места измерения".
С другой стороны, это ничего не меняет, устройство работать не будет, так как необходимо переворачивать грузы вверху и внизу. Энергия, которую устройство будет пытаться затратить на переворот грузов и есть баланс между правой и левой сторонами.

Теперь к магнитам. Установка магнитов по примеру второго рисунка создает дополнительное увеличение и уменьшение объемов поплавков в левой и правой частях. Как можно понять из того же рисунка, для дополнительного сжатия и растягивания мембран внешние силы не задействуются, работает магнитное поле.

Manniac | Post: 25909 - Date: 21.04.06(17:11)
Ваш постскриптум мне не понятен, так как лишен логики. Зачем городить огород, если есть электромотор.
Зачем? А чтоб грузы со дна океана поднимать! Ведь у Вас в первом сообщении нигде не указано, как именно должна работать Ваша конструкция. Вотя я и предположил два варианта: 1) так называемый "вечный двигатель", 2) транспортер.

Не нужно мне указывать на то, чтобы я сделал все расчеты. Если бы я это сделал, я бы не стал выносить эту идею в форум - по моему, это логично. К тому же я не утверждаю, что устройство работоспособно.А кто будет делать за Вас все расчеты? Вы думаете, вместо Вас их должен сделать кто-то другой? Или Вы полагаете, что закон сохранения энергии зря люди придумали, или в данном случае он не должен работать?

Да и потом... Не получится ли так, что если я сейчас разоблачу Вашу конструкцию, то через пару дней/недель/месяцев вы придумаете другую, на два порядка более сложную, опять кинете ее на форум и скажете, типа: "нате вам, разбирайтесь!" Нехорошо...

Насчет сил - извольте. Одиночный поплавок тонет и всплывает в зависимости от того, как ориентирован груз. Кстати, никаких противоречий со стороны классической физики в этом процессе не наблюдается.Как Вы могли, наверное, заметить, я спрашивал: "пытались ли Вы просчитывать работу сил, действующих на поплавок?" Не сами силы, а их интегральный вклад по замкнутому циклу - вот что имеет значение! А для потенциальных сил... ну, дальше Вы, наверное, сами знаете.

А так - ну да, тонет, всплывает... Но при этом давление на разной глубине разное, а поплавки сжимаются не только грузом, но и давлением воды. Давление воды на мембрану каждого поплавка в положении справа (мембрана вверху) меньше, чем на той же глубине в положении слева (мембрана внизу). А еще ведь при этом и наверху, и внизу (вблизи барабанов) что-то происходит. Разное расстояние по горизонтали от осей вращения барабанов до грузиков, и т.д. Так что, даже без магнитов все не очень-то здорово. А при наличии магнитов все еще хуже - резкие движения, грузики сверху вниз перекидываются, происходят потери энергии.

А теперь ответьте мне непонятливому. Затрачивается ли какая-либо внешняя энергия на дополнительную деформацию мембраны парой груз-магнит? Влияет ли эта деформация на плавучесть поплавков? Если по первому вопросу ответ "нет", а по второму - "да" - то не является ли это примером расходования потенциальной энергии магнита?1) Да. Сила тяжести влияет - именно она и перекидывает грузики, удерживаемые магнитами. 2) Да. Наличие магнитов позволяет создать дополнительную силу, удерживающую мембрану в крайнем положении. 3) Что значит "расходование потенциальной энергии магнита"? Внутренней какой-то энергии, содержащейся в магните, или о чем речь?

Сухов | Post: 25919 - Date: 21.04.06(19:23)
- Внутренней какой-то энергии, содержащейся в магните, или о чем речь?
----------------------------------------------------------
В том то и весь вопрос о чем речь. Ведь если мыслить логически - то:

- мы не затратили на дополнительное увеличение объема, что адекватно увеличению плавучести поплавка никакой энергии.

- мы не увеличили массу груза для получения большего растяжения мембраны, а соответственно, увеличения объема.

- Откуда берется дополнительная плавучесть поплавка?

Кстати - вопрос. Предположим, что при вертикальном перемещении поплавков у нас нас не осталось никаких вопросов. Чтобы вопросов действительно не было, возьмем попросту два поплавка, один из которых всплывает, другой - тонет. Ориентация грузов в них, естественно, как на рисунке.
Отпускаем поплавки в свободный полет.
Теперь вопрос - что делают поплавки? Расходуют или накапливают энергию? Расходовать вроде как нечего, скорее всего, накапливают, так как движутся с ускорением. Справедливы ли эти выводы?

Manniac | Post: 26045 - Date: 24.04.06(17:36)
- мы не затратили на дополнительное увеличение объема, что адекватно увеличению плавучести поплавка никакой энергии.

- Откуда берется дополнительная плавучесть поплавка?

Хи-хи. Как это не затратили никакой энергии?

На передвижение груза относительно магнитов (отрыва его от одного магнита и передвижения к другому магниту) требуется приложить силу. Причем работа этой силы будет разной в зависимости от того, где находится поплавок в тот момент, когда мы перемещаем груз от магнита к магниту. Поплавок находится либо вверху (над водой) либо внизу (под водой), и при этом преодолевается сила гидростатического давления воды (внизу) или сила давления воздуха внутри поплавка, если там не вакуум (вверху). Причем, чем больше разность плавучестей поплавка в разных положениях (т.е. чем больше магниты смещают груз), тем большую работу требуется затратить на преодоление указанной силы давления при расширении поплавка под водой.

Ну что, отпала охота всякую ерунду придумывать? Или через пару дней заявите еще какое-нибудь подобное "изобретение", но более сложное, так что разбираться с ним уже никто не захочет?

Кстати - вопрос. Предположим, что при вертикальном перемещении поплавков у нас нас не осталось никаких вопросов. Чтобы вопросов действительно не было, возьмем попросту два поплавка, один из которых всплывает, другой - тонет. Ориентация грузов в них, естественно, как на рисунке.
Отпускаем поплавки в свободный полет.
Теперь вопрос - что делают поплавки? Расходуют или накапливают энергию? Расходовать вроде как нечего, скорее всего, накапливают, так как движутся с ускорением. Справедливы ли эти выводы?
При таком движении оба поплавка уменьшают свою потенциальную энергию. Точнее будет сказать, что система как целое (поплавок+вода) уменьшает свою потенциальную энергию.

Если поплавки движутся очень медленно (мы "руками" замедляем их), так что кинетическая энергия почти ноль, то вся потенциальная энергия переходит в работу тех сил, которыми мы замедляем движение поплавков. Если поплавки движутся быстро, то часть запасенной потенциальной энергии переходит в кинетическую энергию движения поплавков и воды, а затем в тепло (расходы на трение).

Сухов | Post: 26314 - Date: 27.04.06(17:48)

Хи-хи. Как это не затратили никакой энергии?

На передвижение груза относительно магнитов (отрыва его от одного магнита и передвижения к другому магниту) требуется приложить силу. Причем работа этой силы будет разной в зависимости от того, где находится поплавок в тот момент, когда мы перемещаем груз от магнита к магниту. Поплавок находится либо вверху (над водой) либо внизу (под водой), и при этом преодолевается сила гидростатического давления воды (внизу) или сила давления воздуха внутри поплавка, если там не вакуум (вверху). Причем, чем больше разность плавучестей поплавка в разных положениях (т.е. чем больше магниты смещают груз), тем большую работу требуется затратить на преодоление указанной силы давления при расширении поплавка под водой.

При таком движении оба поплавка уменьшают свою потенциальную энергию. Точнее будет сказать, что система как целое (поплавок+вода) уменьшает свою потенциальную энергию.

Если поплавки движутся очень медленно (мы "руками" замедляем их), так что кинетическая энергия почти ноль, то вся потенциальная энергия переходит в работу тех сил, которыми мы замедляем движение поплавков. Если поплавки движутся быстро, то часть запасенной потенциальной энергии переходит в кинетическую энергию движения поплавков и воды, а затем в тепло (расходы на трение).


Для начада не мешало бы более внимательно ознакомиться с описанием обсуждаемой конструкции. Повлавки НИГДЕ не выходят на поверхность воды, они постоянно ва ней находятся.

Перемещение грузов относительно магнитов происходит в моменты, когда трубка поплавка проходит горизонтальное положение и на груз начинает действовать тяготение, но уже с обратным знаком. Да, на отрыв груза от магнита требуется сила, но в этом случае работает сила тяжести. Мало того, груз перемещается к противоположному магниту с ускорением, так как силы тяготения и магнетизма складываются.
Ко всему прочему, магнит (для всплывающего поплавка) обеспечивает в верхней точке максимальную плавучесть за счет удержания мембраны в натянутом состоянии, что соответствует максимальному объему, поэтому затрат на переворот поплавка попросту нет. Практически то же самое происходит и в нижней точке. Естественно, баланс сил у поплавков слева и справа на разных уровнях погружения будет разный, но он будет.

Насчет вертикального перемещения несвязанных поплавков. И вверх и вниз поплавки движутся с некоторым ускорением, потому как при всплытии и погружении у них при неизменной массе меняется объем.
При всплытии - увеличивается, а при погружении - уменьшается. Следовательно, при всплытии происходит накопление потенциальной и некоторой кинетической энергии, а при погружении - потеря потенциальной и накопление кинетической энергии. Или опять что-то не так?

Сухов | Post: 26987 - Date: 04.05.06(15:26)
В более ранних постах на этом форуме обсуждались моменты, противодействующие работе подобных конструкций. Основным противодействием является сила, требующая энергетических затрат на переворот груза вверху и внизу.

Я хочу предложить к рассмотрению конструкцию поплавка, которая, по моему мнению, не требует затрат на переворот груза. Конструктивно поплавок имеет некоторые отличия от предложенного ранее. Различия заключаются в том, что груз разделен на две равные части (два стальных шара).
Сила магнитного удержания подобрана таким образом, чтобы при вертикальном (или близком к нему) положении поплавка происходил отрыв груза от верхнего магнита силами гравитации. При этом должны быть учтены внешние силы (давление воздуха и воды)
Примерная конструкция поплавка:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Сухов | Post: 26989 - Date: 04.05.06(15:28)
Здесь изображен поплавок, всплывающий вверх. Груз состоит из двух ферромагнитных шаров, на которые воздействует гравитация, а на нижний - магнитное поле постоянного магнита. На магнитах стоят ограничители, препятствующие залипанию.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Сухов | Post: 26991 - Date: 04.05.06(15:33)
Далее поплавок, дойдя до верхнего шкива, начинает переворот. На мембрану действуют три силы - неизменная магнитного поля, ослабевающая давления воды и ослабевающая давления груза, так как меняется угол приложения силы тяжести. В то же время на поплавок действуют две силы - слабо меняющаяся выталкивающая (пара магнит-груз фиксируют натяжение мембраны, тем самым фиксируя объем) и постоянная гравитационная. Вплоть до перехода через горизонтальное положение поплавка он обладает положительной плавучестью, то есть сам поднимает груз.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Сухов | Post: 26993 - Date: 04.05.06(15:40)
После перехода через горизонтальное положение происходит отрыв одного груза, и он начинает с ускорением двигаться к противоположному магниту. Дойдя до конца трубки, он передает импульс ей, что, в свою очередь, приводит к отрыву первого шара от магнита, вследствие чего происходит обратная деформация мембраны. Плавучесть поплавка снижается, а после того, как освободившийся шар добавит свое воздействие, станет отрицательной. Нижний шар вступит во взаимодействие с магнитом, что еще больше снизит плавучесть. Поплавок начнет тонуть.

Внизу, на нижнем шкиве, картина повторится, но с противоположными знаками.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
airator | Post: 29379 - Date: 30.05.06(13:50)
==============================================
В систему была введена еще одна сила, которая не взаимодействует ни с давлением, ни с гравитацией. И что самое парадоксальное, она изменяет параметр плавучести поплавков в левом плече со знаком плюс, а в правом - со знаком минус. Дисбаланс сил очевиден, если проанализировать работу магнитной системы.
==============================================

Cухов, а вы учли разницу в давлении между верхней и нижней dV (разницой объёма)в Вашем конвейере? Хочу упростить вамм эту головоломку - представьте вместо воды - песок. Тогда будет очевидно, что нижний поплавок, открываясь, будет вынужден поднять ту часть наполнителя (воды, песка), которая необходима для сжатия верхнего поплавка.

...
либо о том, что присутствует банальная ошибка в расчетах. Вероятность последнего в подобных устройствах 99 в периоде.)

Похоже на то...

Но не отчаивайтесь - лучше обратите внимание на использование естественных шумов, dV, dT, dt, и прочих естественных вещей, чтобы обуздать безсмысленне флуктуации и сконструировать некий особый Парус Вашей конструкции.

KRIdas | Post: 29387 - Date: 30.05.06(14:49)
я неделю назад подобное фуфло считал, купился тоже, в итоге баланс работ = 0, надо просто _чесно_ все прощитать, особенно учитывая как грузики меняют свое положение, на это и грохается весь ваш мнимый выигрыш.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - Магнито-гравитационный двигатель - Стр 2

Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек