[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - Дизель - паровой двигатель - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Post:#24187 Date:03.04.2006 (08:32) ...
Привет!
Уже давно (несколько лет) была такая мысль. Решил ее только сейчас озвучить. Даже пытался немного просчитывать, но в таких делах опыта нет, я не по той области.
Берем «обычный» дизельный двигатель. Естественно без переделки не обойдется, а возможно и серьезной.
Известно, что в максимальмый момент сжатия, температура в цилиндре достигает 800 градусов (а бывает и больше) и давление около 20 атмосфер. В этот момент в цылиндр впрыскивается порция соляры, которая при такой температуре и давлениии воспламеняется (детонирует). Далее, газобразные продукты повышают давление в цилиндре и толкают поршень.
Так вот, была идея в место соляры, впрыскнуть порцию воды. При такой температуре она мгновенно испарится (правда давление высокое, поэтому и температура кипения воды ее теплоемкость и др. - будут другими), но все же она испарится , и создаст дополнитнльное давление в цилиндре. Пускай не такое большое как соляра, но создаст! На пока важен сам процесс.
Тем самим температура в цилиндре двигателя понизится, она будет потрачена на парообразование.
Далее поршень пойдет вниз, начнется резкое расширение. Что произойдет с паром и воздухом в цылиндре двигателя? Воздух потратил часть своей температуры на парообразование (допустим температура теперь его стала 500-300градусов, вместо изначальных 800). Далее идет резкое расширение, температура резко падает, пар начинает конденсироваться – температура падает еще больще, далее пар превращается в снежный туман, а далее происходит выброс в атмосферу очень холодных «отработанных газов».
А далее происходит всасывание воздуха с атмосферы. Но воздух окружающей среды имеет намного более высокую температуру, чем «выхлоп». Естественно - сжатие, опять 800 градусов и процес «пошел».
Этот двигатель будет работать на температуре окружающего пространства. (неявно нарушая 2 закон термодинамики….)А с законом сохранения энергии все впорядке!
Все говорят о парниковом эффекте, плюс вся вырабатываемая человечеством энергия, конце-концов превращается в тепло, а здесь мы будем вырабатывать холод, тем самим компенсируя избытки тепла…
Нашелся бы человек, который смог бы все это досконально просчитать!

С увжением!
NNN | Post: 35999 - Date: 01.09.06(22:41)
bes

****
После впрыска 32 грамма воды получились следующие данные:....
****

Это очень много воды для впрыска!!!! Там, похоже должно быть не более нескольких грам..
Просчитайте, пожалуйста для впрыска 2-3 грамм воды..., а может и меньше..
Я же писал, нужно найти экстремум функции по давлению...

Ну и за это спасибо.
С уважением.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
bes | Post: 36001 - Date: 01.09.06(23:36)
Вот Вам еще расчет. Я просто не знаю, по каким параметрам необходима оптимизация.
----------------------
М Т p
вода камера
гр град атм
--------------------
1 574 29.13
2 551 28.33
3 529 27.57
4 508 26.86
5 489 26.19
6 470 25.55
7 453 24.95
8 436 24.38
9 420 23.84
10 405 23.32
11 391 22.83
12 377 22.35
13 364 21.91
14 352 21.48
15 340 21.07
16 328 20.67
17 317 20.29
18 306 19.92
19 296 19.57
20 286 19.23

Bes/

NNN | Post: 36002 - Date: 02.09.06(00:01)
bes

Т.е, при испарении любого количества воды давление не возрастает, а только падает (то что температура падает, эт ясно)....????
Результат учитывает давление воздуха + даление пара в цилиндре? Или это результат только понижения давления воздуха от понижения температуры?

А попробуйте задать начальную температуру выше...

А вы учитывали величину неипарившейся (перегретой) воды?

Может усложнить программу, и на втором этапе расчитать уже ипарение (взрыв) этой перегретой части, при понижении температуры в цилиндре и понижении давления от увеличения обема (поршень то идет вниз..)... может там будет ростдавления (хоть немного) ...?

_________________
Nикогда Nе говори Nет
bes | Post: 36004 - Date: 02.09.06(00:39)
Учитывается теплоемкость воздуха отдельно по кислороду и водороду и теплоемкость пара все для текущей температуры. Учитывается теплоемкость всей воды. Задается какое-то количество воды, и идет расчет, вначале нагрев воды с интервалом в 1 град, Уход тепла на нагрев воды, изменение температуры и давления, рассчитывается точка кипения воды при текущей температуре, когда температура воды достигнет точки кипения при данном давлении и температуре считается кипение воды, теплоемкрсть пара для данной температуре и новая температура, и новое давление.Кипение воды рассчитывается с интервалом 1% испарения заданного количества воды.
Не учитывается кинетика процесса испарения капель, размер капель, изменение объема камеры при движения поршня. Не учитывается уход тепла в стенки.
Надо просто дописывать прогу. Но в динамике это уже значительно сложнее. Попробую найти параметры теплового взрыва, если это будет в статике. Но вряд-ли. если не пойдет, попробую найти тепловой взрыв, изменяя объем камеры, и соответственно резкое падение давления.
Bes/

bes | Post: 36025 - Date: 02.09.06(22:21)
NNN
Данные, что я давал, можешь выбросить. Участок проги, где рассчитывается давление при неовом составе газа, то есть с учетом пара, при отладке была отключена. И я ее забыл включить. Был там нюанс. С ним надо разбираться.
Но вот я попробовал сейчас недоделанную прогу, и давление довольно прилично возрастает.
Как допишу, так и сообщу.
С уважением. Bes/

NNN | Post: 36028 - Date: 02.09.06(23:36)
bes

Это уже обнадеживает!!!
Жду с нетерпением! Спасибо за работу.

*****
...Учитывается теплоемкость воздуха отдельно по кислороду и водороду..
*****

Немного не понял, это опечатка? Нужно то ведь по кислороду и азоту....

_________________
Nикогда Nе говори Nет
markon | Post: 36074 - Date: 04.09.06(09:32)
смещаетесь в сторону обсуждения программ? а справочник по темодинамике взять слабо?

NNN | Post: 36077 - Date: 04.09.06(10:22)
markon

справочник не слабо, а вот просчитать много разных вариантов, с разными исходными данными, для выбора оптимального без проги - слабо...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
bes | Post: 36081 - Date: 04.09.06(11:31)
markon
Раз Вы все знаете, то не подскажете ли мне, в каком справочнике есть программная модель этого процесса для нужных мне значений параметров устройства.

Valeri-Vas | Post: 36132 - Date: 04.09.06(23:00)

Что если объединить два направления, преследующих одну конечную цель - экономию топлива.
Паровой двигатель будет работать, пока горячи цилиндры. Чем разогревать. Впрысками обычного топлива. С определенной скважностью.
Например: один топливный впрыск, три паровых. Это соотношение может меняться в зависимости от нагрузки на двигатель в различных режимах и при разных оборотах.
(Это, пожалуй лучше, чем смешивать, как делают в соседней ветке, бензин с водой).
Повысится КПД двигателя за счет более рационального использования тепловой энергии. Отпадет необходимость в принудительном охлаждении.
Порцию впрыска уже подогретой воды на грани ее кипения можно рассчитать исходя их заданной степери сжатия, объема цилиндров и расширения 1г*моль (18г) воды до объема 22,4л пара.

bes | Post: 36192 - Date: 05.09.06(17:30)
NNN
Значит так. Нашел несколько ошибок. Существенных. Поскольку пользовался разными справочниками, это вылилось в ошибки с разными системами измерений. Для теплофизики перемешались кдж/моль и кдж/кг. Из-за этого теплосодержание в воздухе в цилиндре получилось большим, и количество воды тоже. Сейчас все привел к одной системе. Получилось, что в камере 1литр при 30 атмосферах и температуре 600 градусов находится всего 11.987 грамм воздуха. А его тепло составляет всего 11.614 дж. Этого очень мало. Конечно программе все равно, какое количество воды считать. Но это количество будет существенно меньше 1 грамма. Стоит ли продолжать задачу.
С уважением. Bes

NNN | Post: 36193 - Date: 05.09.06(17:38)
у меня тогда подобные прикидки и были, что меньше грамма, поэтому я выше и сказал, что нужно считать на граммах или того меньше...
Поэтому нужно всетаки посчитать какой обьем воды может испарить этот сжатый воздух и какое давление станет в цилиндре после испарения...
В дизеле ведь тоже за один впрыск, впрыскивается намного меньше грамма соляры, там всего несколько милиграмм впрыскивается..

_________________
Nикогда Nе говори Nет
xof | Post: 36201 - Date: 05.09.06(18:23)


- Правка 06.06.07(06:28) - xof
Vbif | Post: 36209 - Date: 05.09.06(19:45)
Valeri-Vas, впрыскивать воду надо сразу после сгорания топлива до такта выпуска: если вода попадет раньше-горение топлива будет менее эффективным, запуск в холодную погоду сложным, и пр. А если впрыскивать после выпуска рабочей смеси - цилиндры успеют остыть, много энергии уйдет в выхлопную трубу, и кроме того усилится износ цилиндров за счет неравномерного охлаждения. Об этом по-моему уже говорили в теме "шеститактный двигатель"...

bes | Post: 36212 - Date: 05.09.06(20:06)
xof |
***************
Экскюзми... Я в шоке... учимся считать заново:
***************
Действительно, но зачем так <топорно>. Учтите давление и температуру и получите другую массу. Или для вас плотность газа не зависит от температуры и давления?
Что касается Менделеева-Клайперона, как вы его написали (Pv=mRT), оно имеет несколько иной вид --- Pv=(m/(mю))*RT. А количество тепла, содержащегося в газе еще не есть произведение давления на объем. Она еще зависит от теплоемкости при данной температуре.
Кстати, почему бы вам самому не построить эту модель и не сосчитать. Раз Вы так все хорошо знаете.
***************
NNN Ладно, продолжу игры.
С уважением. Bes

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - Дизель - паровой двигатель - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт