[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - Дизель - паровой двигатель - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Модератор: NNN
NNN | Post: 24187 - Date: 03.04.06(09:32)
Привет!
Уже давно (несколько лет) была такая мысль. Решил ее только сейчас озвучить. Даже пытался немного просчитывать, но в таких делах опыта нет, я не по той области.
Берем «обычный» дизельный двигатель. Естественно без переделки не обойдется, а возможно и серьезной.
Известно, что в максимальмый момент сжатия, температура в цилиндре достигает 800 градусов (а бывает и больше) и давление около 20 атмосфер. В этот момент в цылиндр впрыскивается порция соляры, которая при такой температуре и давлениии воспламеняется (детонирует). Далее, газобразные продукты повышают давление в цилиндре и толкают поршень.
Так вот, была идея в место соляры, впрыскнуть порцию воды. При такой температуре она мгновенно испарится (правда давление высокое, поэтому и температура кипения воды ее теплоемкость и др. - будут другими), но все же она испарится , и создаст дополнитнльное давление в цилиндре. Пускай не такое большое как соляра, но создаст! На пока важен сам процесс.
Тем самим температура в цилиндре двигателя понизится, она будет потрачена на парообразование.
Далее поршень пойдет вниз, начнется резкое расширение. Что произойдет с паром и воздухом в цылиндре двигателя? Воздух потратил часть своей температуры на парообразование (допустим температура теперь его стала 500-300градусов, вместо изначальных 800). Далее идет резкое расширение, температура резко падает, пар начинает конденсироваться – температура падает еще больще, далее пар превращается в снежный туман, а далее происходит выброс в атмосферу очень холодных «отработанных газов».
А далее происходит всасывание воздуха с атмосферы. Но воздух окружающей среды имеет намного более высокую температуру, чем «выхлоп». Естественно - сжатие, опять 800 градусов и процес «пошел».
Этот двигатель будет работать на температуре окружающего пространства. (неявно нарушая 2 закон термодинамики….)А с законом сохранения энергии все впорядке!
Все говорят о парниковом эффекте, плюс вся вырабатываемая человечеством энергия, конце-концов превращается в тепло, а здесь мы будем вырабатывать холод, тем самим компенсируя избытки тепла…
Нашелся бы человек, который смог бы все это досконально просчитать!

С увжением!

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Sergey63 | Post: 24203 - Date: 03.04.06(13:33)
Вот здесь:
http://sci.aha.ru/ALL/b17.htm зависимость температуры кипения от давления для воды.

Но воду в цилиндр надо будет подавать тоже под давлением. Большем, чем давление в цилиндре.


NNN | Post: 24206 - Date: 03.04.06(14:36)
Sergey63, Воду нужно будет подавать точно так, как в дизелях подается соляра. С помощью насоса высокого давления. Только может быть проблемма, что бы не заржавел

_________________
Nикогда Nе говори Nет
MSN | Post: 24214 - Date: 03.04.06(16:00)
Проблема не в ом, что бы не заржавел, проблема в том что вода несжимаема(практически) и поэтому оборудование впрыска надо полностью переделывать.
Из практики: как только в соляру попадает вода, аппаратура -насос ВД, и форсунки испытывают гидроудар и выходят из строя, все таки до 300Атм давление создают на солярепоэтому как только попадает вода, из за своей несжимаемости давление увеличивается намного и оборудование не выдерживает.
И еще температура в цилиндре еще не мера энергии, мера энергии есть -теплота, поэтому есть ненулевой шанс, что энергии получаемой от расширения впрыснутой порции воды может даже не хватить на ее сжатие и подачу в цилинры...

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
NNN | Post: 24217 - Date: 03.04.06(16:48)
MSN, Да проблем может вылезть много.
Мне кажется, снача нужно посчитать энергетический баланс в самом цылиндре двигателя, в таких условиях, как я описал, если он окажется положительным, то тогда можно уже считать, сколько нужно затратить для впрыска.
Ес ли "выхлоп" действительно будет иметь температуру ниже всасываемого воздуха из атмосферы, то положительный баланс должен быть "на лицо", т.к. мы "отобрали" температуру в окружающей среды, следовательно эта энергия пойдет на пользу.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 24292 - Date: 04.04.06(13:51)
Существуют поршневые детандеры, которые используются для сжижения газов.
Так вот, режим этого детандера немного напоминает предложенный режим дизеля.
Там сжимается воздух (у нас это есть), при сжатии воздух нагревается, эго охлаждают (у нас тоже присутствует момент охлаждения, испарение воды), потом этот уже охлажденный воздух толкает поршень и резко расширяется (у нас точно так же), при этом он сильно охлаждается, что даже водух переходит в жидкое состояние.
А нам таких низких температур не нужно, а холодный воздух и замерзшая вода в качестве тумана, будет выбрасываться в атмосферу. А можно еще на "выхлоп" поцепить и термобатарею, да и доп. получать электричество.
Так вот, если после испарения воды и понижении температуры в цылиндре, окажется, что давление все таки станет выше, чем было до испарения, то это уже будет полезная "халявная" энергия, которую мы можем использовать! Тогда можно и пытаться что то "городить" практически.
А сейчас очень нужны расчеты!
Что здесь нет человека, который мог бы все это "прикунуть" что к чему? :cry:

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 24693 - Date: 08.04.06(16:55)
Похоже тема никого не заинтересовала , очень жаль...
Хоть в ней все очевидно - откуда энергия, как получается и преобразуется...
Ну что ж, придется "все делать самому"...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
markon | Post: 24828 - Date: 10.04.06(08:57)
количества тепла от сжатия до 23-28 кг на см кв нескольких граммов воздуха категорически НЕ Хватит для испарения хотябы одного-двух граммов воды. кто не верит - посчитайте.
сместить это дело можно либо подогревом впрыскиваемой воды (откуда брать тепло при отрицательном балансе?) либо введением в процесс значительного помассе кол-ва топлива. кто не знает: на паровозах на нефтяной или мазутной тяге (в смысле топливе) ставили либо воздушные (паровые) либо механические смесители для добавления 10-20% воды в подающий патрубок котла. применялось для кратковременного увеличения мощности (форсаж, однако). особо широкого успеха система не получила, т.к. страна у нас холодная, а вода мало того что замерзает (мазут тоже), так еще чтобы лед расплавить при t нар < -10 С надо тепла - ого-го (опять таки в отличие от мазута).
просьба критикам: по поводу парового дизеля - перед критикой по школьному учебнику образца не ранее 1984 г посчитать это дело, потом делать выводы;
по второму высказыванию: данный перл основн на практическом опыте, для желающих проверить - см. Справочник помошника машиниста паровоза любого года издания или литературу по мазутному питанию котлов.
физика основывается на том, что плотность и температура кипения воды выше, чем мазута и нефти, поэтому при капельном распылении такой смеси капля мазутя, содержащая в центре каплю воды при поверхностном горении первого ингридиента, он нагревается, передает тепло содержащейся внутри воде, последняя вскипает (t кип Н2О = прим 100 С, t кип мазута = 130-240 в зависимости от марки) и разрывает материнскую каплю на более мелкие новые капельки, далее процесс повторяется до выгорания топлива или испарения всей воды. за счет увеличения поверхности (при правильно посчитанной подаче воздуха) интенсивность горения возрастает значительно, что хорошо заметно на глаз, плямя приобретает более белый цвет, изменяется шум факела, при увеличении подачи воды процесс нарастает до соотношения почти 50/50 (при подогреве питающей смеси и обязательно воздуха), но уже с 23-30 мас % воды теплоотдача факела начинает снижаться.
в общих чертах так. если говорить строго, то это сильно искаженная картинка, но для прикидочных расчетов годится.
сорри за объем.
удачи.

NNN | Post: 24830 - Date: 10.04.06(09:44)
markon,
Спасибо.
Да, сначала нужен расчет.
А Вы не могли посчитать, на испарения какого количества воды хватит энергии сжатого воздуха до 25атм. (учитываяя, что в момент впрыска температура воздуха будет около 800 град. Для начала расчета можно взять объем цылиндра 0,5 литра.
И какое при этом получится результирующее давление (после спарения) и температура в цылиндре.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Vbif | Post: 28358 - Date: 18.05.06(20:44)
скорее всего, темппратра кипения оды пр таком давлении меньше, чем температура сжатого воздуха...предлагаю сделать так: между 2-мя цилиндрами теплопроводящая перегородка. в одном цилиндре сжимают воздух, в другой подают воду. оже тчто получится...

NNN | Post: 28490 - Date: 19.05.06(23:15)
Vbif,
Температура кипения воды при таком давлении действительно меньше чем температура в цилиндре в момент сжатия....
Если просчитать, то теплоемкости сжатого воздуха хватит для испарения определенного количества воды...
Вот и нужно просчитать сколько вприскиваемой воды (к примеру) при температуре 20гр. может испарится в этом обьеме сжатого воздуха, температура которого достигает 800гр С.??
И появится ли при этом избыток давления в цилиндре?..
Но если все таки какая то часть воды испарится то избыток должен быть (хоть и температура потом упадет , допустим до 300гр.
Где физики-термодинамики?.... Неужели для вас это трудно посчитать..? Если бы это была электроника, то я бы сам это давно сделал... и никого не просил..
Похоже никому не интересно...а жаль...

А ведь явно намечается использовать температуру окружающей среды... (и никакого ВД) если "выхлоп" пара и воздуха предполагается на 50 гр. ниже, чем температура всасываемого воздуха и впрыскиваемой воды....
Похоже никому не интересно :cry:

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NKlimov | Post: 35181 - Date: 24.08.06(19:49)
Почему никому? Мне интересно.
Только я замечу уважаемому NNN, что теплота испарения воды в окрестносях 2500 Дж/г., а при нагреве от 0 до 100 град С она акумулирует в себе всего 420 дж. Как видете простому нагреву нечего рядом делать с фазовым переходом.Эта проблема в промышленных дистилляторах решается так: нагревают солесодержащую воду градусов до 200-250, потом она конденсируется на стенке с температурой порядка 180-230 градусов. Вода охладитель этой стенки конденсируется уже на стенке с температуроы 150-200 град, следующий цикл - при атмосферном давлении при температуре около 100 град. Естественно в каждой последующей камере давление ниже чем в предыдущей - ведь температура кипения ( а значит и конденсации) зависит от давления пара. Благодаря этому получается КПД около 80%. А в обычном одноступенчатом он дай бог процентов 10-15.
Сказанное означает, что теплоту на испарение воды в цилиндре всё равно придётся откуда то брать
Аминь!
Дедя Коля.

NNN | Post: 35230 - Date: 25.08.06(15:10)
В том то и дело, что нужно посчитать сколько можно испарить воды при данном обьеме цилиндра, давлении в нем воздуха (после сжатия) и температуры воздуха в нем? А потом посчитать какое будет давление в цилиндре после испарения воды?
И еще, нужно найти ту величину впрыскиваемого обьема воды, при которой давление в цилиндре должно стать больше, чем до испарения.
И если давление будет хоть немного больше, тогда стоит развивать эту тему..
Но пока никто это и не собирался считать...все "бросаются" только известными понятиями и терминами, что "этого не может быть потому, как....", а рассчитать и привести результаты, похоже некому...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NKlimov | Post: 35306 - Date: 26.08.06(13:03)
Уважаемый NNN!
Давайте рассмотрим цилиндр "квазидизельного цикла" ( потому что отличается от дизеля: там горючка - источник внутренней химической энергии, а тут - вода, которая в химическую реакцию не вступает и дополнительной энергии не несёт)объёмом пусть 1 литр. Вы адиабатно, т.е. без отвода и подвода внешней тепловой энергии, сжали этот объём 1 литр до давления 20 атмосфер, затратив при этом некую механическую работу. Не буду считать по громоздким формулам с дробными степенями ( у калькулятора батареки сели)величину температуры в конце схатия. Ну пусть это будет градусов 400 по Цельсию. ( просто помню, что у авиадвигателя RB211 с Боинга 747 степень сжатия компрессора почти такая же и после него температура на входе в камеру сгорания как раз около 400 град. С) Впрыскиваем воду. Она сначала должна нагреться до температуры кипения при давлении 20 атмосфер, это около 200 град С. Откуда она возьмёт энергию для этого нагрева? Да конечно же от адиабатно сжатого газа: Вы же передали ему механическую энергию при сжатии, вот она в нём и сидит. Что будет с температурой этого газа? Естественно, она упадёт на какую то величину. И замечу - не маленькую, потому что массовая энергоёмкость газа намного меньше энергоёмкости жидкостей. Для удостоверения этого доказанного наукой факта можно повнимательнее посмотреть, например, " Физические величины Справочник" под редакцией Мейлихова М. Энергоатом издат 1991 г. глава 9. ТЕПЛОЁМКОСТЬ.
Но вот она , вода, всё таки нагрелась и начала испаряться. Как я уже писал затраты энергии на испарение срезу многократно возрастают ( теплота испарения воды при этом давлении около 2700 Дж/г). А за чей счёт это происходит? Да опять за счёт энергии адиабатно сжатого воздуха. Температура падает ещё ниже а вот давление воздуха + пары воды, поднимется. Что произойдёт с температурой кипения впрыснутой воды ( температура кипения - это когда давление насыщенных паров при данной температуре равно внешнему давлению)Она, естественно, поднимется. Жидкость, сколько бы Вы её не впыснули, никогда не сожет испариться до давления воздуха + паров выше, чем было первоначально, потому что первоначально запасённая энергия сжатия объёма воздуха теперь будет распылена ещё и на нагрев и испарение жидкости. Таким образом охлаждение газа в цилиндре мы получим, уменьшение давления - тоже, а вот чем будем двигать поршень назад - а бог его знает.
Для нормального цикла без привлечения всякой чертовщины всё равно нужен источник энергии для дополнительного разогрева сжатого газа. Тогда всё пойдёт по классике. Но впрыснутая вода здесь уже ни при чём. Она может очень положительно влиять на целую кучу процессов происходящих при сгорании топлива, но это уже другая песня.
С уважением.
Дедя Коля.

Vladimir | Post: 35314 - Date: 26.08.06(17:22)
NNN Пост: 28490 От 19.May.2006 (20:15)
А ведь явно намечается использовать температуру окружающей среды... (и никакого ВД) если "выхлоп" пара и воздуха предполагается на 50 гр. ниже, чем температура всасываемого воздуха и впрыскиваемой воды....
Похоже никому не интересно :cry:

Чего-то в твоём супе не хватает!
Может вот этого?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - Дизель - паровой двигатель - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек