Post:#668 Date:28.05.2004 (14:08) ... Начал эту тему для того, чтобы при помощи коллективного разума познать истину. Другими словами при помощи обсуждения мыслей разных людей дойти до теории принципа работы динамомашины, которую сделал Тесла. И которая, якобы, работала. Дело в том, что всё что я прочёл в интернете не объясняет теории работы машины. А сам пока слабоват. Вот с каждого по мысле и получим работоспособную теорию.
Сразу предупрежу, что изготовление машины начал, так как уверен в положительном результате.
Чем сейчас и занимаюсь.... А именно изготовлением довольно мощного движка Фарадея по типу как описывал выше ( часть деталей уже заказана токарю) и преобразователя на UC3843.
Если изменять направление вращения диска с прикрепленным
магнитом то и ЭДС меняет полярность.Если водить щупами прибора
по поверхности вращающегося диска то ЭДС обнаруживается только
на участке с магнитным полем.Если в два раза увеличить магнитное поле,
(прилепить на магнит еще один такой же) то и ЭДС возрастает почти в
два раза.Получается,чтобы сделать хороший генератор
нужен максимально мощный магнит,большого диаметра(в разумных
пределах) и вращать его как можно быстрее.
В целом у меня сложилось мнение, что сила Лоренца в динаме вообще не причём. Если диск неподвижен в магнитном поле, то электроны, находящиеся в броуновском движении, уже начнут испытывать на себе действие силы. Вопрос в соотношении скоростей этих электронов при вращении диска и без него. Если нужно просто сделать небольшое упорядочение движения всех электронов, то этого же упорядочивания можно добиться просто центробежной силой.
В данное время у меня нет ни одной теории, для обяснения вращения диска под действием именно пульсирующего тока, не стало и версии образования тока при вращении диска между магнитами (возможно его появление связано с неравномерной намагниченностью магнитов). К стати если делать опыт именно так, как это делал Фарадей, то будет присутствовать dФ/dt, а если поле однородное (как у Теслы), dФ = 0.
Если поле однородное смотри абзац по ниже приведенной ссылке:
"Изменение магнитного потока, пронизывающего замкнутый контур, может происходить по двум причинам.
1. Магнитный поток изменяется вследствие перемещения контура или его частей в постоянном во времени магнитном поле. Это случай, когда проводники, а вместе с ними и свободные носители заряда, движутся в магнитном поле. Возникновение ЭДС индукции объясняется действием силы Лоренца на свободные заряды в движущихся проводниках. Сила Лоренца играет в этом случае роль сторонней силы........."
Ссылка здесь- [ссылка]
Про центробежные силы забудте , их нужно учитывать только чтобы диск не разорвало при больших оборотах.
Всем привет!
Возвращаясь к диску Фарадея. Насчет теории все верно. Но остается ряд вопросов.
Первый существенный вопрос - вращение проводящего диска (круговое движение проводника) вместе с магнитом, который создает активное магнитное поле и аналогичное движение относительно неподвижного магнита. В чем заключается разница этих двух случаев?
Второй вопрос - взаимодействие проводника с током (части контура) с внешним магнитным полем. Точнее где точки приложения сил:, т.е. к проводнику с током и "магнитному полю".
Третий вопрос - ток нагрузки "диска Фарадея" будет тормозить вращение диска (правило Ленца), но будет ли разница для случая с подвижным и неподвижным активным магнитом.
Вопрос четвертый - если рассмотреть вопрос взаимодействия двух проводящих контуров в магнитном поле, когда индуктивные токи контуров (их взаимодействие) компенсируют "тормозящие" правило Ленца (особенность конфигурации и взаимного их перемещения), можно ли получить полную компенсацию противодействия движению данных контуров во внешнем магнитном поле за счет взаимодействия токов в ветвях при согласованном перемещении контуров. Другими словами, движение (вращение или перемещение) части контура (аналог диск Фарадея) в магнитном поле приводит к индукции тока в нем, а взаимодействие этих токов (при наличии и согласованном встречном движении для, допустим, двух подобных контуров, точнее их частей) будет компенсировать "противодействие" вращению или перемещению. Причем увеличение индуктивного (нагрузочного) тока в каждом контуре соответственно усилит их взаимодействие. Каково будет соотношение сил взаимодействия между контурами (токами) и внешних "приводных" затрат на вращение (движение) частей контуров при близком их расположении? Какова эта зависимость от частоты вращения т.е. величины индуктивных токов?
Некоторые предварительные выводы: существующие электрические генераторы, по всей видимости, обладают низкой эффективностью, т.е. технически не совсем совершенны и можно предположить, что возможны варианты конструкции электрических униполярных генераторов, когда токи нагрузки не будут оказывать существенного "тормозящего" действия, другими словами, "обход" закона Ленца будет осуществлен за счет взаимодействия между несколькими активными контурами, в то время как для отдельно взятого контура он будет верен.
И последний вопрос - как влияет внешние магнитное поле на взаимодействие двух токов (проводников с током), когда оно "перпендикулярно" плоскости в которой находятся токи (проводники с током)? Допустим, если рассмотреть два однонаправленных тока (они притягиваются между собой) и во внешнем поле будут смещаться при этом в одну сторону, т.е. на каждый ток действует дополнительная сила, но в одном направлении. Т.е. вроде взаимодействие между токами не изменяется (хотя не ясна вторая точка приложения силы, т.е. взаимодействия тока и магнитного поля).
Если рассмотреть противоположно направленные токи, при аналогичном (выше описанному) внешнем магнитном поле (сами по себе они отталкиваются) и внешнее магнитное поле добавит силы направленные в противоположные стороны, причем в зависимости от направления магнитного поля будет меняться направление сил действующих на токи (проводники с током). В итоге может измениться конечное взаимодействие между противоположно направленными токами, причем при изменении направления магнитного поля, в различной степени (возможно и "состояние" устойчивого равновесия). Да и точки приложения сил взаимодействия токов и магнитного поля вроде ясны. Все это говорит о неоднозначности токовых взаимодействий во внешнем магнитном поле и возможности их практического применения. По моему мнению, "контуры" эффективных униполярных генераторов (на основе "усовершенствованного" диска Фарадея) просматриваются достаточно четко. Есть и еще один дополнительный вопрос, влияет ли взаимодействие токов на величину самих токов?
Небольшое дополнение.
Чтобы более наглядно представить возможности использования взаимодействия индуктивных токов различных проводящих контуров, рассмотрим простой пример.
Назовем его "двойной синхронный маятник", который использует для подержания (частичного) колебаний "вечную" пружину, т.е. поле постоянного магнита.
Колебания простого маятника можно поддерживать за счет небольшой внешней синхронной силы. Заменим внешнюю синхронную силу, силой взаимодействия со вторым маятником, причем колебания будут совершать части двух контуров во внешнем магнитном поле. Замыкание контуров происходит в области среднего положения, образующийся при этом в контуре индукционный ток будет тормозить движение (правило Ленца), но за счет токового взаимодействия подвижных частей контуров будет происходить частичная компенсация этого торможения. Небольшое расстояние между взаимодействующими токами способствует максимальной силе взаимодействия. Кратковременного импульса достаточно для повышения "добротности" колебательной системы из двух маятников. Для поддержания колебаний будет достаточно уже меньшей внешней силы, хотя система будет генерировать ту же среднюю величину тока.
Наиболее эффективно применение данного принципа компенсации части внешней работы при электрической генерации с использованием вращательного движения, т.е. аналога "диска Фарадея". С одной стороны это соединение двигателя и генератора, но с другой это один и тот же механизм, т.е. дополнительных потерь не вносится.
И еще (касается теории), так в чем собственно разница? Когда вращать диск относительно магнита (или вместе с магнитом) - ЭДС будет, а когда вращать магнит относительно неподвижного диска - нет.
И далее, ток нагрузки тормозит диск Фарадея, а вот обратной реакции на магнит (если он неподвижен) нет. Тоже относится и к варианту двигателя, т.е. при подаче тока нет обратной реакции на магнит при вращении диска.
Вот и я говорю - при использовнии в качестве двигателя - нет реакции статора . Тоесть диск вращаеться не от чего не отталкиваясь.
И в случае генератора нет изменения площади контура- дельта Ф =0. Есть только пресечение магнитных силовых линий.
Мое мнение что в случае генератора сила Лоренца выполняет работу , а сила Ампера возникающего тока противодействует вращению.
В случае двигателя Работу совершает сила Ампера но отталкиваеться от поля не создавая реакции на обьект создания поля(магнит или электромагнит).
Тоесть поле магнита магниту не пренадлежит??? а чему оно тогда пренадлежит?
Тространству? Эфиру? Космическому контиуниму?
У меня разработана Динамомашина (двигатель без статора) в конструкции которой направление вращения не зависит от направления тока. Направление вращения заложено конструкцией. Причем питание машины может происходить и переменным током, без комутационных процессов (возможено применение в резонанс) и подача и снятие тока происходит на валу двигателя.
Не знаю с чего начать, столько всего есть, а писать нечего!
В одной книге прочёл - "мир чист для того, кто чист сердцем, и прост для того, кто простодушен!" (это всем)
Вадим_О, верно замечено, что из теории следует, что не важно вращаются ли магниты вместе с диском или стоят. А вот с вращением магнитов относительно диска неувязочка. Ведь движение относительно! Если мы говорим про перемещение проводника в магнитном поле, то почему нельзя сказать про движение поля по отношению к проводнику? Или пририсовать вектор скорости к каждой линии магнитного поля, а у частицы этот вектор убрать, почему нельзя? В этой же теории (спасибо Эдуарду за напоминание ссылки, я с неё и начинал рассуждение, где-то в начале я делал ссылку на этот учебник) и должен быть ответ. Может кто подскажет, а то я всё на гравитацию ссылаюсь.
Эдуард, я нарисовал 4 картинки, сейчас развиваю свои теории. Одна из картинок - анизотропность. Когда увидите, подумайте, может можно и без постоянных магнитов вообще обойтись (используя только вращение диска (или цилиндра)).
Теперь я просто обязан напомнить компилированный мною материал, дабы не считали меня человеком с "поехавшей" крышей. Тут упоминается теория из школьного учебника + слова Вадима_О = диск при подключении нагрузки будет тормозиться, тогда можно ли провести аналог диска Фарадея с обычным эл.генератором? Может надо подумать как соединить обычный эл.двигатель с эл.генератором и однажды раскрутив, смотреть на их совместное вращение в течении длительного времени?
С другой стороны - читали книгу В.Шабетник "Фрактальная физика", про тот же диск, с которого снимают энергии больше, чем затрачивают для эл.двигателя. Он мне письмо присылал (в ответ на мой вопрос), после этого я купил книгу Николаева"тайны электромагнетизма и свободная энергия". Почитайте. Так может стоит немного отступить от школьного курса? Например, есть и другие теории взаимодествия между телами, кроме гравитационной (как в учебнике).
Про диск и выше сказанное (особенно вторая строка). Я бы ещё рассмотрел вопрос появления и распада частиц при вращении диска в магнитном поле, наприемр, мезонов или других (возможно ещё не известных), а может и не частиц... :wink:
И еще (касается теории), так в чем собственно разница? Когда вращать диск относительно магнита (или вместе с магнитом) - ЭДС будет, а когда вращать магнит относительно неподвижного диска - нет.
Тут совсем немного надо извилины пошевилить, чтоб ответ получить на вопрос.
короче - диск Фарадея нельзя рассматривать отдельно от остальной цепи тока (внешняя неподвижная цепь). Когда вращается диск - ЭДС во внешней цепи не образуется, только ЭДС на подвижном проводе-диске.
Когда вращается магнит, то на внешней цепи наводится ЭДС обратная по знаку ЭДС диска - вот и нет тока, т.к. сумма ЭДС в замкнутой цепи равна нулю.
Вот если вращать магнит вместе с диском - то в диске ЭДС=0, в во внешней цепи нет - потечет ток, обратный по направлению току, когда магнит не вращается.
диск при подключении нагрузки будет тормозиться, тогда можно ли провести аналог диска Фарадея с обычным эл.генератором?
Это приборы одного принципа действия и процессы в них полностью аналогичны. Заблуждение лишь в правильном представлении этих процессов. Как я писал выше - почему-то забывают просмотреть до конца всю цепь тока и посчитать полную ЭДС - вот и парадоксы сразу находят.
По подобным причинам у многих исследователей и кпд больше единицы выходит, когда не очевидны все процессы в устройстве.
Потому иногда и кричат в экстазе "я ВД изобрел" , а попозже, когда эйфория сойдет - начинают размышлять спокойно и находят свои ошибки.
Эдуард, я нарисовал 4 картинки, сейчас развиваю свои теории. Одна из картинок - анизотропность. Когда увидите, подумайте, может можно и без постоянных магнитов вообще обойтись (используя только вращение диска (или цилиндра)).
Конечно и без магнитов обойтись можно учитывая Барнетта эффект .....
Описание:
Эффект Барнетта заключается в намагничивании тел путем их вращения при отсутствии внешнего магнитного поля. Эффект реализуется в ферромагнетиках.
Во вращающемся с постоянной угловой скоростью вокруг неизменной оси z образце (рис. 1) элементарные магнитики его материала представляют собой своеобразные гироскопы, обладающие механическим моментом количества движения и магнитным моментом.
Вращающийся циллиндр сделан из ферромагнетика.
Вращение гироскопов с постоянной угловой скоростью Wz вокруг неизменной оси z эквивалентно прецессу вращения гироскопов вокруг этой оси под действием некоторой ”опрокидывающей” пары сил, стремящейся поставить ось каждого гироскопа параллельно оси z.
В то же время вращение всех гироскопов с постоянной угловой скоростью вокруг неизменной оси z эквивалентно воздействию на эти магнетики поля Нэф, направленного вдоль оси z, т.к. подобное поле вызовет, согласно теореме Лармора, прецессию гироскопических магнетиков с угловой скоростью Wz= gНэф. Наличие же эффективного поля Нэф должно проявиться не только в прецессии магнетиков, но и в возникновении намагниченности образца вдоль оси z.
Из опытов по исследованию эффекта определено гиромагнитное отношение:
g = М / q = ge /(2mc),
где М - магнитный момент частицы вещества;
q - момент количества движения частицы;
е и т - заряд и масса электрона;
с - скорость света;
g - магнитно-механический фактор.
Это приборы одного принципа действия и процессы в них полностью аналогичны. Заблуждение лишь в правильном представлении этих процессов. Как я писал выше - почему-то забывают просмотреть до конца всю цепь тока и посчитать полную ЭДС - вот и парадоксы сразу находят.
quote>
Вопроса к вам два:
1.покажите мне дельта Ф в генераторе Фарадея хоть во всей цепочке хоть в ее части.
2. Покажите точки приложения ответные силы реакции в двигателе Фарадея если диск и магнит вместе.
Это приборы одного принципа действия и процессы в них полностью аналогичны. Заблуждение лишь в правильном представлении этих процессов. Как я писал выше - почему-то забывают просмотреть до конца всю цепь тока и посчитать полную ЭДС - вот и парадоксы сразу находят.
quote>
Вопроса к вам два:
1.покажите мне дельта Ф в генераторе Фарадея хоть во всей цепочке хоть в ее части.
2. Покажите точки приложения ответные силы реакции в двигателе Фарадея если диск и магнит вместе.
Ты опыты PRS смотрел?
Чё ещё те надо?
Ток ПУЛЬСИРУЮЩИЙ крутит диск, а раз так - то и дельта имеет место!!!!
Другими словами при помощи обсуждения мыслей разных людей дойти до теории принципа работы динамомашины, которую сделал Тесла. И которая, якобы, работала. Дело в том, что всё что я прочёл в интернете не объясняет теории работы машины. А сам пока слабоват. Вот с каждого по мысле и получим работоспособную теорию.
