Post:#668 Date:28.05.2004 (14:08) ... Начал эту тему для того, чтобы при помощи коллективного разума познать истину. Другими словами при помощи обсуждения мыслей разных людей дойти до теории принципа работы динамомашины, которую сделал Тесла. И которая, якобы, работала. Дело в том, что всё что я прочёл в интернете не объясняет теории работы машины. А сам пока слабоват. Вот с каждого по мысле и получим работоспособную теорию.
Сразу предупрежу, что изготовление машины начал, так как уверен в положительном результате.
ПРС, рано отчаиваться и ставить крест на униполярном генераторе.
В приложенном файле (это из писем в ЖТФ) есть информация к размышлению, не все так просто в подобных вопросах.
Из письма:
"Экспериментально доказано, что момент сил, свойственный униполярному вращению, не зависит от форм подвижной и внешней цепи. . . .
. . . С другой стороны, основной результат настоящей работы означает, что представление о так называемом самодействии (7,8) по крайней мере не лишено смысла."
Письма в ЖТФ, 2005 г, том 31, вып. 2.
С.А. Герасимов и др.
Прим. Ссылка на журнал: http://www.ioffe.spb.ru/journals/pjtf/2005/02/page-72.html.ru
Небольшое дополнение.
Неплохо бы проверить и зависимость величины ЭДС от расстояний и т.п., по идее зависимость должна быть аналогичная, хотя как знать.
Потом можно перейти и к разрезным дискам.
Большой момент вращения у них получился поскольку контакт (подвод-съем) шел по всему диаметру. Возникает вопрос о зависимости момента от тока, когда ток подводится к одной точке диска (т.е. внешней), а величина равная, как и в случае подвода по диаметру.
Интересно и взаимодействие токов во внешнем магнитном поле . . .
Вадим, бесспорно, высота влияет на результат (это о статье в вашем pdf файле). Вы читали мои эксперименты, когда я катушку помещал над кольцевым магнитом в балдж? Получается что в однородном М поле я "добывал" ЭДС. Этот балдж расположен у каждого магнита в своём месте. Но чем больше ток течёт в контуре, тем сильнее сказываются силы противодействия вращению магнита. От этих сил не уйти, другое дело (как Тесла с асинхронником) что можно получить постоянный ток без искрящихся контактов. Не пульсирующий, как в коллекторных генераторах, а постоянный (при ровномерной намагниченности магнита). Вращать на роторе кольцевой магнит, на статоре катушка с которой снимаем постоянный ток без щёток. Но катушка должна быть в балдже (не знаю как на счёт сердечника в катушке)! У меня была цель - ВД...
. Магниты от винтчестера у меня есть, но они намагничены не так как надо, а вот как их перемегнитить...
. Диски от витчестера можно и пилить, но чем меньше диаметр диска, тем меньше наводимая ЭДС, а значит сложнее измерять с большой точностью при вариациях с униполяркой.
. Вадим, о вашем генераторе. Я бы не верил так вашей простой программе. Если Вы так и не проверили на практике её результаты вашей первой страницы (с СК), то не стоит дальше рассуждать. Можно сделать ошибку в самом начале рассуждений и зайти далеко потратив много времени в "пустую", если не хотите ничего проверять, то не говорите потом, что я вам не указывал на программный "просчёт" (я и КомХ в ветке про интересные факты).
...Представьте себе заряд, который будет "сдувать" с атомов электроны! :wink: Я думаю заниматься этим. :idea:
Счастливого пути в поисках! Я сворачиваю на этом перекрёстке
ПРС, по поводу высоты (из описания опыта) - она не влияет, но дело даже не в этом. Из этого опыта следуют простые выводы: в статье они правильно сделаны, но это не все.
При униполярной генерации (или движению тока) важно одно, для получения максимальной ЭДС (вращающего момента) необходимо пересекать по прямым углом (т.е. вектор скорости должен быть расположен по 90 к силовой линии, остальное не имеет значение, включая расстояние до магнита и т.п.) максимальное число "силовых линий", в идеале - все вокруг магнита. Я уже изменил схему генератора. Толщина дисков влияет только на величину снимаемого тока, т.е. сказывается их активное сопротивление.
Возникновение тока - да, дает торможение, но ток можно использовать для раскрутки. В итоге получается "классическое" соединение двигателя и генератора. Где выход?
Либо, если генераторный режим "эффективнее" двигательного либо наоборот (разные физические принципы и т.п.).
Другой вариант, резонанс в системе двигатель-генератор, т.е. как двигатель, так и генератор периодически меняются местами, медленными волнами перекачивая ток (энергию) между собой. Но это уже не совсем постоянный ток, немного похоже на работу двигателей и генераторов переменного тока. Но медленная стоячая волна в проводящей системе - это то что получал Тесла, говоря о раскачки большой индуктивности и накоплению в ней энергии без излучения (что происходит на высоких частотах).
Смысл медленной раскачки или резонанса при токах большой величины, по всей видимости в том, что любой проводник проводит ток немного не так, как написано в учебниках (там все слишком упрощено).
Электроны проводимости не просто двигаются в проводниках, обладая волновыми свойствами, они образуют стоячие волны в зависимости от размеров проводника. Это грубое приближение теории проводимости по Френкелю.
Тепловую энергию накапливают в основном атомы решетки проводника, создавая свои стоячие волны. Если бы не было дефектов в проводниках, все эти волны не имели бы рассеяния, т.е. проводники не имели бы сопротивления. Медленные волны по Тесла или низкие частоты токового резонанса, возможно, могут за счет влияния на стоячие волны электронов в проводниках, как и на тепловые, производить какие то дополнительные эффекты.
По поводу ВД, не стоит изначально строить иллюзий, ВД в чистом виде невозможен, это как закон. Искать надо другое - получение дополнительной энергии и т.п.
По поводу вращения магнита, вращение магнита в "режиме" униполярной генерации ничего не дает, т.е. что стоит магнит, что вращается - нечего не меняется, это просто проверяется. Магнит СК я проверял, схема линий показана для его среднего сечения, поэтому сложно проверить, допустим, на опилках, но можно. На концах составного магнита поле (в параллельной плоскости) будет другое. Я об этом Вам писал.
По поводу заряда, "сдувающего" электроны с атомов, что то не совсем понял.
Электроны проводимости в металлах - это и так свободные или коллективные электроны, небольшое электрическое поле меняет вероятность их перескоков в направлении поля. Электрическое поле создается зарядом. Но это стационарное поле. Возможно под "сдуванием" подразумеваются динамические электрические поля, т.е. виды электромагнитных и т.п.
В принципе, почти все с униполярной индукцией прояснилось, но все таки не до конца.
Все дело в силах, действующих при униполярной генерации. Допустим, в случае одного диска, нет обратной реакции на магнит. Но реакция должна быть (общие законы), значит силы реакции возникают в месте контакта подвижного и неподвижного участка цепи. Поскольку магнит не принимает участия, то реакцию, т.е. противодействие вращению при генерации можно пытаться уменьшить за счет токовых взаимодействий в цепях генератора, тем более что форма цепей не играет роли на генерацию.
Униполярный генератор напоминает мне Землю. Два полюса, север и юг. Вращение. Если взять конденсатор и одну обкладку воткнуть в Землю, а другую поднять на высоту получим разность потенциалов. Вроде бы 100В на 1 метр. Вот какой большой униполярный генератор.
Просто поделился мыслями. Может если рассматривать еще и с этой точки зрения, что-нибудь можно будет приметить.
Если сделать полую сферу в замен диска, интересно, изменения в параметрах будут или нет?
Armada,
По поводу Земли, по всей видимости, немного не так. Земля имеет заряд, верхние слои атмосферы, ионосфера так же имеет заряд противоположного знака. Имеется разница в скоростях вращения, что в конечном итоге и дает магнитное поле (могут быть и дополнительные причины, связанные с этой). Ионосфера немного искажена за счет светового давления со стороны Солнца и образует что наподобие хвоста.
Полая сфера даст максимальное ЭДС, только при одном условии - половинки сферы должны вращаться в противоположные стороны (ось вращения совпадает с осью симметрии магнитного поля, т.е. полюсов). Но это не самое максимальное напряжение которое можно "снять" с магнита в режиме униполярной генерации.
Думаю, если кто и продолжит ветку, то это будет не скоро, поэтому эта ссылка на книгу Николаева "Современная электродинамика и причины её парадоксальности" пролежит "на виду" долго... :wink: http://prs-rover.narod.ru/biblitek/book7.html
Решил немного поисследовать магнитное поле. Ветка про униполярку закрыта, но штоб не увеличивать число веток у дерева форума продолжу эту, тем более что речь пойдёт про магниты, катушки...
Теоретики, практики, просто читатели, как по вашему ведёт себя магнитное поле внутри постоянного магнита? Как взаимодействуют поля двух магнитов (как меняются силовые линии и меняются ли они вообще)?
Очень полезная мысль.
Магнитное поле -одна из самых неясных сущностей нашего мира.
Абсолютно все теориии базируются фактически на нескольких опытах, сделанных еще в позапрошлом веке.
Судя по всему основное свойство поля - СИЛОВОЕ взаимодействие с движущимися зарядами.
магнитное "поле" - это некое свойство _конкретной_ точки пространства, отражающее тот факт, что вектор электрического поля в ней меняет свое направление (вращается). другими словами (дикая мысль): магнитное поле - это торсионное "поле" низшего уровня. поскольку не существует какого-то особого поля - магнитного, то не может быть даже теоретически его носителей: магнитных зарядов. для удовлетворения условий правильного направления вектора магнитной индукции должны существовать 2 вида электрического поля (движение воды в трубе, например, может быть вызвано как нагнетанием, так и разрежением).
это вкратце бредовые мысли вслух. может у вас они вызовут какие-то попытки подумать в этом направлении.
кстати, затем я наткнулся вот на эту гипотезу[ссылка]
конечно, все касательно сильного взаимодействия далеко от действительности (так кол-во "сильных" полей дюжина или больше, а слабых - 3), т.к. только 2 типами частиц _все_ взаимодействия не объяснишь.
но это просто попытся ввести 2 типа переносчиков электрического взаимодействия.
зы. я сам учился на физфаке, так что _прекрасно_ понимаю всю сырость "теории" и даже, возможно, ее полное отсутствие. так что, плз, не сильно ругайтесь.
У Теслы в его генераторе диски вращались в одном направлении (и были соеденены гибким ремнём) а токи в дисках текли в разные стороны - в одном от центра к переферии, в другом - наоборот.
Я к тому что - вариант, предложенный Vadim_O немного изменить - сделать так, чтобы диски вращались в одну сторону, тогда отпадёт проблема передачи тока с одного диска на другой - не будет скользящих контаактов. И использовать бифилярную катушку, вместо обычной - она эффективнее.
Мне вот что интересно - можно ли вообще отказаться от внешних магнитов - ведь сам Тесла мимоходом упомянул это - он предлагал вырабатывать маг. поле сразу в диске - собственно для этого он и сделал несколько витков на перефирии диска. Одно не понятно - прочитал статью на сайте Лорда - если бифилярка - эта и есть та самая "пара витков" у края диска, только усовершенствованная - то как её правильно использовать, если вообще без постоянных магнитов?
И ещё - почему не использовать 4 магнита - по 1 с каждой стороны каждого диска? Тесла вроде так делал... Только, если диски вращаются в одном направлении, то магниты вроде как должны стоять N-диск-S-S-диск-N а не N-диск-S-N-диск-S Или не так?... :roll:
(движение воды в трубе, например, может быть вызвано как нагнетанием, так и разрежением)
ТОЛЬКО давлением! Мне вот что интересно - можно ли вообще отказаться от внешних магнитов - ведь сам Тесла мимоходом упомянул это - он предлагал вырабатывать маг. поле сразу в диске - собственно для этого он и сделал несколько витков на перефирии диска. Одно не понятно - прочитал статью на сайте Лорда - если бифилярка - эта и есть та самая "пара витков" у края диска, только усовершенствованная - то как её правильно использовать, если вообще без постоянных магнитов?Можно обойтись без постоянных магнитов. Но у Теслы униполярка с САМОВОЗБУЖДЕНИЕМ. Если магниты убрать, то придётся подавать напряжение на электромагниты (которые придётся поставить вместо постоянных магнитов). К примеру, посмотрите устройство генератора вашего автомобиля!
Можно так убедиться, что униполярное динамо вообще работает: надо взять спиральную катушку, например, на стеклотекстолите, раскрутить. Через скользящие контакты по центру подключиться к катушке и мерять ее индуктивность, например, в составе резонансного контура. Если Тесла был прав, то при вращении в одну сторону индуктивность уменьшится, а в другую - увеличится и при некоторой критической частоте вращения перейдет в режим усиления переменного тока (т.е., сгорит). Последнее соответствует направлению вращения, когда внешний виток "черпает" и гонит спираль к центру.
С уважением.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Eduard,
Размышления над вариантами униполярного генератора (и не только) в конечном итоге показали, что для получения энергии (преобразования тепловой и магнитной постоянных магнитов) надо некоторые дополнительные условия.
Первое. Необходимо эффективное влияние на движение носителей зарядов в проводнике (проводящей среде). Вариант влияния в металлических проводниках есть по методу Ощепкова. Правда, его идею немного не так вроде изначально поняли. Краткая цитата из статьи об Ощепкове (Электричество из смерча – недалекое будущее, «Знамя Мира, №1-2, 1993 года) - «создала модель энергоинвертора, которая экспериментально показала, что движущийся в замкнутой цепи электрон способен перемещать тепловую энергию с коэффициентом переноса 1ОО% (или порядка 5ОО%) по сравнению с энергией, затраченной на организацию этого движения».
Другими словами, в проводнике с плавной переменной плотностью перехода меди в алюминий (своеобразная распределенная термопара), создаются условия для эффективного однонаправленного переноса тепловой энергии. Но известно, что термоэлектрические явления обратимы. Наличие особого «теплового носителя» в виде электронов в медно-алюминиевом сплаве позволяет несколько по иному решить вопросы, которые подобны тепловым насосам и одновременно или параллельно получить механическую или электрическую энергию.
Второе. Известно, что потенциальные поля (гравитационные, магнитные, электрические) создают термический (тепловой) градиент. У магнито – электрических взаимодействий есть и некоторые особенности, которые можно реализовать по схеме униполярного генератора. Магнитное поле униполярной машины создает условия для кругового движения носителей зарядов (как в дуантах циклотрона), поэтому электрическое поле может эффективно ускорять движение носителей зарядов. Магнитное поле может создавать постоянный тепловой градиент для носителей зарядов. При определенной конфигурации проводника (спираль, диск) и дополнительных условиях прохождения заряда по проводнику (см. первый пункт), возможно дополнительное увеличение суммарной энергии движения носителей зарядов без увеличения их числа (как при лавинном размножении в газовом разряде). Совместное действие магнитного и электрического поля будет в конечном итоге складываться, т.е. увеличивать энергию носителей зарядов. Тепловые же эффекты будут, в общем случае, как минимум компенсировать противодействие, возникающее по правилу Ленца (которое и не дает просто так «черпать» энергию).
Есть и другие варианты, но они более сложны в реализации. Без дополнительных условий (простой катушкой и т.п.), по всей видимости, преобразовывать в электрическую или механическую дополнительные энергетические порции не получится.
С некоторой осторожностью можно сказать, что существуют и возможности более высокого уровня, связанные с природой гравитации и электрических взаимодействий, но добраться до них, не научившись использовать энергию низкого уровня, т.е. рассеянную тепловую, маловероятно.
имею выполненное в металле устройство, построенное на основе патента и описания к патенту тесла. (№ 406,968 от 16 июля 1889 г) DINAMO ELECTRIC MACHINE
устройство выполнено с возможностью изменения ряда параметров (изменения зазоров между магнитами, магнитами и дисками, установки магнитопроводов и т.п)
максимальный возможный диаметр вращающихся "барабанов" (дисков) - 94 мм.
магниты наружный диаметр - 85 мм внутренний - 44мм.
поведено много экспериментов, в том числе с различными по толшине и массе "барабанами" и из разных материалов.
максимальная скорость вращения - 2500 об. мин.
максимальное напряжение, полученное при соединении вращающихся барабанов токопроводной лентой - 96 милливольт.
устройство в рабочем состоянии.
очевидно, что в данных размерах и при скоростях не являющихся критическими, данное устройство эпсолютно бесполезно в утилитарном плане и исключает любые предположения о возможности самопотдерживания вращения.
но позволяет проверять различные идеи и предположения.
ежели у кого есть что сказать - предлагайте, проверю.
отвечу на все возможные к проверке (или уже имеющие ответы, по описанию опытов) вопросы.
Другими словами при помощи обсуждения мыслей разных людей дойти до теории принципа работы динамомашины, которую сделал Тесла. И которая, якобы, работала. Дело в том, что всё что я прочёл в интернете не объясняет теории работы машины. А сам пока слабоват. Вот с каждого по мысле и получим работоспособную теорию.
