Post:#668 Date:28.05.2004 (14:08) ... Начал эту тему для того, чтобы при помощи коллективного разума познать истину. Другими словами при помощи обсуждения мыслей разных людей дойти до теории принципа работы динамомашины, которую сделал Тесла. И которая, якобы, работала. Дело в том, что всё что я прочёл в интернете не объясняет теории работы машины. А сам пока слабоват. Вот с каждого по мысле и получим работоспособную теорию.
Сразу предупрежу, что изготовление машины начал, так как уверен в положительном результате.
По поводу учета всей внешней цепи - все вроде верно (только наверное не до конца). Можно рассмотреть два диска, которые (вместе с магнитами) вращаются в противоположные стороны (во внешних цепях наведенная ЭДС в сумме даст ноль),
Вы же сами и ответили на вопрос - тока не будет, так как сумма ЭДС=0
Отсюда и дальнейшие рассуждения о взаимодействии токов теряют смысл (взаимодействие того чего нет не бывает).
На вращающихся дисках скорее всего будет взаимное воздействие -от соседнего магнита будет наводиться ЭДС в диске, но разного знака и сумма их будет нулевая.
Сам факт, что в дисках наведется эдс от влияния смежного диска можно обдумать, хотя я не вижу чего-то достойного внимания в этом.
Пётр, если бы я мог так просуммировать, не уже ли Вы думаете, что я не сделал бы этого? Ещё в Ваш адресс. Будте, пожалуйста, ВНИМАТЕЛЬНЕЕ как при рассуждениях, так и при чтении! Смотрите сюда:
Если поле подвижно, то в неподижной цепи наводится эдс. Если поле неподвижно - эдс наводится в подвижной цепи. Физика. ЕДС есь следствие движения заряда в магнитном поле (что относительно чего движется - на важно, важно, что есть ВЗАИМНОЕ изменение. Можно изменять величину поля, величину заряда, это также вызовет появление эдс).
Теперь объясните почему при вращении магнитов вместе с дисками на дисках наводится ЭДС?, почему при вращениии магнитов (диск стоит) ЭДС не наводится? Оказывается не относительность важна (как в ваших рассуждениях), если нужно "тыкань носом" далее, то продолжу, Вы только скажите.
. Не упирайтесь на своём мнении, посмотрите ещё разок теорию из учебника. Там именно ЗАРЯД двигается относительно поля, а не иначе и более никаких пояснений. Почитайте внимательнее, я уже писал -
"мир чист для того, кто чист сердцем, и прост для того, кто простодушен!"
. Кстати если ещё более внимательно почитать теорию учебника, то там есть и объяснение почему именно при вращении диска возможно наведение ЭДС. (моё мнение ниже)
. Что есть однородное магнитное и почему его никак нельзя рассматривать с переменным. Вспомните про эл.маг.волны! Что там? изменение магнитной составляющей - меняется ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ и наоборот. Движение же однородного магнитного поля не вызывает появления электрического. Далее (возможно и сами догадались уже). Если проводник помещён в ПЕРЕМЕННОЕ магнитное поле, то меняющаяся ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ составляющая заставит двигаться свободные электроны в проводнике. Все знают что заряды взаимодействуют ЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ полями, а не магнитными. Это объяснение появления ЭДС в проводнике в перем.магн. поле. Теперь. Однородное поле. Представьте что вы равномерно движитесь не ощущая давления воздуха (воздух не весом), у вас закрыты глаза. Будете ли вы знать двигаетесь ли вы или нет? А теперь вы двигаетесь в воздухе, у которого местами есть вес... Представив это я понял, что нет разницы двигается ли магнит вместе с проводником или стоит на месте! Осталось обяснить явление появления тока при движении проводника именно в однородном поле. Пока заряд покоится он взаимодействует только с зарядами не реагируя на магнит. Как только заряд начинает движение он создаёт изменение электрического поля, а это изменение влечёт за собой изменение магнитного поля. Вспомните (из учебника) про силу Ампера. "Магнитное поле взникает при ДВИЖЕНИИ ЗАРЯДОВ в проводнике" и только в этом случае на него действует внешнее магнитное поле. Для подтверждения моих слов надобы нарисовать решение задачки описанной выше (стр.9) :wink:
Предыдущий пост мой. Заметили, что это уже второй раз? а дело в том, что для вырезки цитат с разных страниц я ещё раз запустил IE и зашёл на форум, получилось что в это время меня выкинули на первой странице (не ней я уже делал "войти"). На будущее учту
Он абсолютно прав. Если брать в рассмотрение постоянный ток в цепи, то последний может быть наведен на любом участке цепи замкнутого контура. При этом, что относительно чего перемещается не играет ни малейшей роли, - проводник ли относительно магнитного поля или поле относительно проводника.
Ток же в замкнутом контуре генерируется либо с участка цепи, называемого "диск", при вращении диска относительно неподвижного поля магнита, либо с участка, называемого "внешние цепи", при вращении диска вместе с магнитом.
И тока в замкнутой цепи не будет, т.к. сумма наведенных и противоположных по направлению токов в "диске" и "внешней цепи" равна нулю - при вращении только лишь магнита.
Надеюсь, что вы (ников называть не будем) закончите "клевать" Петра и займетесь более интересным делом.
А именно, начнете рассматривать униполярку, как гибрид асинхронного двигателя и генератора. Токи то в диске текут по каким-то "дорожкам". А у этих "дорожек" есть своя геометрия. И эта геометрия настолько интересна, что обойти её просто преступно.
С уважением, KomX.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Попался мне справочник переведенный с немецкого так там мне нравятся первые две строчки где речь идет не о (токе в рамке) а о напряжении на концах единичного провода движущегося в однородном поле. В общем ,изложение отличаеться от наших учебников и справочников.
Опишу интересный эффект, не знаю пробовал ли ктонибудь.
1. Вращал магнит развернутый к медному диску северным полюсом (можно и южным).
Диск пришел во вращение ( видимо токи фуко ).
2. тоже самое делал над магнитом развернутым северным полюсом над северным (встречно) - магнит не вращался ( по видимому токи фуко отсутствовали)
3. Вращал магниты северный полюс к обращен к южному. И как вы думаете? Второй магнит тоже стал вращаться.
Вопрос как это можно использовать? и где?
P.S. Магниты к сожалению не ровное поле создают (корявые) если былибы ровные может и небыло бы такого эффекта.
Хотелось бы заметить, что металлический проводник это место нахождения подвижных зарядов (электронов) и неподвижных ионов металла (подразумевается относительно тела проводника). Далее, электрический ток - это относительное движение зарядов, т.е. зарядов разного знака. Заряды возникают всегда парами, а движение может быть линейное и круговое.
Если двигается одиночный электрон, значит где то есть (возник ранее) его антипод положительного знака, и он двигается относительно его (при любых других ситуациях). Силы действующие на заряды равнозначны, т.е. как на электроны (они легки и подвижны), так и на положительные ионы металла, причем электроны находятся в хаотическом тепловом движении, а ионы металла нет (допустим, колеблются). Поэтому тепловой "ток" или шум в проводниках всегда есть и значение мгновенное его огромно, но среднее значение нулевое. Да, обычно упускают силы действующие на положительные ионы рещетки проводника, они всегда присутствуют при электрических взаимодействиях.
Движение зарядов относительно друг друга (электрический ток) приводит к появлению магнитного поля (изменению электрического). Начните вращать обкладки заряженного конденсатора (любой формы) относительно друг друга и сразу возникнет магнитное поле, точнее изменится структура или свойства электрического.
Но если мы уже получили заряды (разделенные) и переместили их, они вызовут (обоюдно) появление зарядов рядом с собой (поляризация), причем работа потребуется на перемещение зарядов, поляризация (электрическая индукция) произойдет как бы сама собой, т.е. будет "включена" в предыдущюю работу.
Электромагнитная индукция возникает в динамике, т.е. в процессе движения зарядов, поэтому если, допустим, сближаются два заряда одного знака (пусть электрона) силы взаимодействия их усиливаются по мере сближения в зависимости от СКОРОСТИ их сближения, как следствие электромагнитной индукции (отталкивание).
Для разноименных зарядов - наоборот (странно, получается ослабевает. Что то тут не сходилось по балансу энергии). Но это все проявляется в динамике (пусть линейной).
Но заряд кроме всего прочего - маленький магнит, поскольку есть и его круговое движение относительно себя, либо относительно других зарядов, т.е. это его динамика "второго порядка". Другими словами, заряд и есть "ЭДС" динамики "второго порядка". Электрический ток - динамика первого порядка, грубо говоря, временное явление периода упорядоченного (в среднем) движения зарядов.
Магнитное поле, точнее - изменение некоторых свойств электрического, может быть двух "модификаций", т.е. при взаимном движении зарядов противоположного знака и при их ВРАЩЕНИИ.
Если у нас диск источник ТОКА, то, собственно, нагрузка не имеет значения - ток БУДЕТ и будет один и тот же не зависимо от нагрузки.
По поводу светодиода вращающегося вместе с диском. Я понял так что мнения разделились. Я в том лагере, где считают что светодиод будет светиться!
По поводу своей задачи - ответ ниже. Расстояние между концом и началом равно 2*|B|
Теперь объясните почему при вращении магнитов вместе с дисками на дисках наводится ЭДС?, почему при вращениии магнитов (диск стоит) ЭДС не наводится?
Странно... я кажется только немного выше это объяснял...
НЕТ НИКАКОЙ ЭДС в диске, когда он и магнит вместе вращаются!!!
Эдс в этом случае наводится во внешней цепи!!!
Проведите опыт - прикрепите индикатор эдс к диску напрямую и пусть он тоже вращается, а внешней цепи не будет ( например светодиод.прямо на диске впаянный) Он никогда не засветится пока магнит лежит на диске!
А прилепите его снаружи через скользящий контакт - он засветится.
Чесно говоря - уже не хочется жевать это.
Теперь о МПТ (машинах постоянного тока) - это общее название для класса машин - традиционных коллекторных двигателей и генераторов.
В них поле ПОСТОЯННО, во всяком случае их проектируют так, чтобы в момент токосъема поле вокруг движущегося проводника не менялось по-возможности, чтобы получить максимального качества постоянное напряжение или максимально равномерное и бесшумное вращения двигателя.
И законы возникновения эдс в якоре такой машины те же что и в диске Фарадея.
Другими словами при помощи обсуждения мыслей разных людей дойти до теории принципа работы динамомашины, которую сделал Тесла. И которая, якобы, работала. Дело в том, что всё что я прочёл в интернете не объясняет теории работы машины. А сам пока слабоват. Вот с каждого по мысле и получим работоспособную теорию.
