[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Магнетрид - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>
Post:#23211 Date:23.03.2006 (09:53) ...
Магнетрид

(сочетание эффекта магнетрона и триода, хотя и не совсем триода…., пока другого названия, в голову не пришло)

Доброго времени суток всем присутствующим!

Хочу выставить идею на Ваше обсуждение в новой теме.
По моим предварительным размышлениям, эффект должен присутствовать, хотя и есть у меня некоторые «неприятные» мысли… но об этом (возможно) позже.

Суть идеи в следующем:
(Я сейчас буду рассматривать все это только с позиции классической физики, без привлечения, каких-либо гипотетических, и еще неизвестных полей и теорий).

Эффект, на котором основана идея, всем хорошо известен, это сила Лоренца. А на основе ее есть много разных других известных эффектов, названных по разному, но суть одна, это – эффект магнетрона, эффект Холла, сила Ампера, электромагнитная индукция, и т.д…. Все это проявляется в ортогональных полях - электрическом и магнитном, или при перемещении зарядов в перпендикулярном магнитном поле.
В двух словах напомню суть.
Если присутствует электрическое поле и есть «свободные» заряды, к примеру электроны, то они приходят в однонаправленное движение вдоль этого поля. Теперь, если еще присутствует и магнитное поле, перпендикулярно электрическому, то на эти движущие заряды начинает действовать сила Лоренца, которая отклоняет их перпендикулярно векторам магнитного и электрического полей.
А дальше все очень просто. Вариантов исполнения может быть очень много, начиная от вакуумных приборов и заканчивая полупроводниками, приборами на туннельном эффекте и др.
Применяя полупроводники и туннельный эффект можно построить прибор, который будет выдавать электроэнергию, используя «тепловые» движения электронов и дырок. То есть он будет преобразовывать окружающее тепло в электроэнергию и тем самим будет охлаждаться «рабочее тело» преобразователя (таки образом нарушая закон термодинамики).
Все мы знаем, что (согласно классики) скорость направленного движения электронов при токе в несколько Ампер составляет всего-навсего несколько мм/Сек., а «тепловая» скорость их движения составляет несколько МЕТРОВ/Сек. или даже десятков..
Значение на несколько порядков больше (возможно я немного ошибся, просто не хотел тратить время на поиски этих цифр, я их точно не помню, но по сути, я высказался правильно). Поэтому с теплового движения электронов вроде можно было бы что то «взять» реальное... Есть правда одно «небольшое» отличие, постоянный ток это однонаправленное движение всех электронов (я рассматриваю проводники), а тепловое движение происходит во всевозможных направлениях, и результирующего среднего тока, как бы и не существует. Но движение зарядов то есть, а следовательно на них будет действовать внешнее магнитное поле! Вы с этим согласны? А если так, то продолжу дальше.
Для начала понимания принципа, я приведу «мысленный» эксперимент только с электровакуумным прибором, особой конструкции (правда, не очень он и особый).
О полупроводниках, туннельном эффекте и использовании «теплового» движения электронов, я сейчас рассказывать не буду. Многие смогут сами дальше переложить эту идею и на полупроводники и тепловое движение.
Так вот, представим себе обычную лампу – диод, но не совсем обычную, а с третьим электродом….скажете это всем известный триод, но уверяю вас это не триод! (если не называть его только по количеству электродов).
Третий электрод, это не управляющая сетка, а эмиттер!
См. приведенный ниже рисунок.
И еще в этой лампе должны присутствовать постоянные магниты, как магнетроне.
Для предварительного мысленного «расчета», мощность, потребляемую подогревателем катода, мы не будем учитывать (существуют ведь и холодные катоды), а в полупроводниках накала вообще нет.
Рассуждая далее, это почти обычный электровакуумный диод, на аноде положительное напряжение (определенной величины), катод нагрет и электроны устремляются с ускорением к аноду, есть анодный ток.
Теперь, перпендикулярно движению электронов прикладываем магнитное поле с помощью постоянных магнитов (как в магнетроне). На движущиеся электроны начинает действовать сила Лоренца, которая (при указанных направлениях на рис. магн. поля), будет направлена вправо. А справа у нас находится пластина эмиттера!
Далее подбираем такое напряжение на аноде и напряженность внешнего магнитного поля, что все электроны, вылетевшие с катода, попадают на эмиттер, не достигая анода. Анодного тока нет!(или он будет мизерным) Но электрическое поле остается таким же и работа лампы не нарушается.
На эмиттере будут скапливаются электроны и он приобретет отрицательный заряд, т.е., на нем появится отрицательное напряжение, по отношению к катоду.
Подключаем между эмиттером и катодом нагрузку - естественно потечет ток, а следовательно и получим определенную полезную мощность в нагрузке.
Но анодного тока ведь нет! И мощность от источника, получается, мы не потребляем (подогреватель, пока не берем в расчет). В таком варианте работы на аноде нам нужен только потенциал для создания электрического поля.
Но в нагрузке то, ток будет, следовательно должна быть и полезная мощность!
Ну вот пока и все.

С уважением
inflam | Post: 27589 - Date: 11.05.06(09:20)
Я вот тут еще линк нашел. Думаю в тему топика.

http://macmep.h12.ru/magnetron.htm

Неужели такое возможно ? Или-же будет расходоваться Qтепл. катода ?

И еще линк, но о другом эффекте - EH-антенны... Изучая который - можно думаю натолкнуться на корректную реализацию того что мы так все хотим
http://www.eh-antenna.com/

Т.е. центральная идея топика, как я понимаю - использование магнитного и электрического поля для создания ВД-1 или ВД-2 или на крайняк высокоэффективного ТМэГ.

Если строить ВД-1 (если предположить - что электрон по схеме опубликованной в ссылке на магнетрон как вечный двигатель - МОЖЕТ РАБОТАТЬ - то ее проще всего проверить, взяв готовый магнетрон, который можно загнать в нужные рабочие характеристики и снимать СВЧ-излучение). По крайней мере так можно получить ощутимые мощности а не несколько мвт Или-же если есть причины почему этот механизм не будет работать - думаю будет общий как для предложенного магнетрона, так и других конструкций которые мы обсуждаем в топике.

ВД-2 - в случае если ТЕПЛОВАЯ энергия катода будет максимально эффективно преобразовываться в электрическую (или СВЧ-излучение). Где рабочие температурные точки этого ВД-2 зависят от материала катода, а не от температурного градиента. Ну что-ж - это конечно плохой результат как для ВД-1, но с практической точки зрения - очень хороший

Ну и третий, самый невкусный вариант - это просто высокоэффективный ТМэГ - его конечно можно использовать, но шары много не будет.

В любом случае, думаю очень полезно разобраться в том как эта вся тема работает.

2NNN - я насчет "улетевших" электронов пошутил... DevilR ЖУТКО упорствует научно-техническому прогрессу Но насчет потенциалов коллектора - тут как-бы очень тонкий момент - будет-ли посадка электронов или коллектор превратится во вторичный катод относительно анода...

2 DevilR - посмотрите на УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ УСТРОЙСТВА - работающие, признанные устройства - лучшее доказательство чего может быть а чего быть не может. В нашем случае насчет возврата электронов с коллектора на катод - это вопрос КОНСТРУКЦИИ, согласен ?

Кстати ЕЩЕ - очень интересный момент взаимодействия дуги и магнитного поля... Посмотрите внимательно видео...
http://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=292
Дугу "сдувает" Вот внимание вопрос - если бы в верхней части находился проводник - что-бы произошло ? (на расстоянии скажем 2м от размыкающейся цепи). Понимаете к чему я ? Воистину интересные явления можно получить накладывая магнитные и электрические поля

NNN | Post: 27610 - Date: 11.05.06(14:08)

2NNN - ....Но насчет потенциалов коллектора - тут как-бы очень тонкий момент - будет-ли посадка электронов или коллектор превратится во вторичный катод относительно анода...



Да вы правы, если коллектор слабо нагружать, то на нем скопится много электронов и он может стать "вторым катодом", даже еще "лучшим", так как его потенциал будет более отрицателен чем настоящего катода...
Так вот для этого я предложил в магнетриде применить защитную сетку, которая не позволит "попавшим" электронам на коллектор его покинуть в направлении анода.. она будет его запирать, как небольшой отрицательный потенциал на управляющей сетке запирает всю лампу...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Eduard | Post: 27709 - Date: 12.05.06(11:51)
DevilR, отлично! Трубу сейчас достал, пыль вытер, совершенно новенькая, нисколько не работала, не считая моих детских опытов Марка трубы - 13ЛО3И выпуска 1975 года. Чего дальше делать?

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
NNN | Post: 27765 - Date: 12.05.06(22:06)
DevilR,
Eduard ничего не пропустил...
В моем справочнике такая труба есть!

Некоторые параметры:

Ток накала - 540-660мА
напряжение модулятора, запирающее - -23-72В
напряжение накала - 6,3В
напряжение 1 анода (мах) - 1100В
напряжение 2 анода (мах) - 2200В
напряжение 3 анода (мах) - 4400В
напряжение модулятора (мах) - -200В

типовые значения:
напряжение 2 анода - 1500В
напряжение 3 анода - 3000В
ток 3 анода - 15 мкА

Имеется и цоколевка..
Если нужны все параметры, в понедельник смогу сделать скан и сбросить...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Eduard | Post: 27812 - Date: 13.05.06(18:21)
Спасибо, друзья.
А вот такой вопрос пока - ведь необязательно направлять луч на отклоняющую пластину? Там много других электродов... И еще - если я подам на первый анод +400, а со второго буду снимать ток - будет он вообще? А точка в таком случае светиться будет? Можно вроде без магнита обойтись. В детстве я ее зажигал и отклонял Да забросил, транзисторов тогда никаких не было. А лампы мне не нравятся тем, что неизбежно подыхают.
NNN, цоколевку желательно. Чтоб не пожечь чего часом.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
NNN | Post: 27889 - Date: 14.05.06(13:39)
Eduard,
Если будешь снимать со второго анода, то он тоже "пролетный" (а есть и третий..) это уже экран..., то получиши эффект, который я проверя на пентоде (без магнитов).. Желательно отклонять в магнитном поле..

цоколевка следующая:

подогреватель - 1, 4
катод - 2
модулятор - 3
второй анод - 9
первый анод - 5
отклоняющие пластины 1 - 7, 8
отклоняющие пластины 2 - 10, 11
третий анод - "он сам по себе", высоковольтный вывод на трубе..

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Eduard | Post: 28155 - Date: 16.05.06(21:00)
NNN, цоколевка не совпадала, накал был точно 1-14, анодов всего два, отклоняющие выведены через корпус... Но все это уже неважно, труба случайно упала на пол с высоты 1.5 м и приказала долго жить, тем самым препятствуя техническому прогрессу. Есть еще махонькая квадратная от ОМЛ-3М, но там такая потеря эмиссии, что боюсь, искомый полезный ток будет сопоставимый с паразитными утечками. Так что я не в деле, извиняйте...
С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
NNN | Post: 28168 - Date: 17.05.06(00:20)
Eduard,
Тогда труба у Вас не такой марки!!!!

Могу выслать скан страницы справочника, и сами увидите...но если упала... то уже и нечего и "видеть"..

_________________
Nикогда Nе говори Nет
ewstep | Post: 28175 - Date: 17.05.06(01:43)
По рис4 : Свет от Солнца нагревает селективную мишень 4 до критической температуры донора электронов – так чтобы не достигать температуры начала активного испарения более тяжелых ионов донора . Суть идеи состоит в том – чтобы на мишень 4 - подать ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ напряжение , а на модулятор 5 – отрицательное и тем самым запереть до какого то управляемого уровня электроны внешним полем IN по рисунку и за счет контроля температуры через потребление нагрузки – не дать перегреться мишени и активно испаряться ионам – то есть – без нагрузки не освещать . Внутри камеры модулятора 5 создастся повышенное давление электронного газа и за счет роста температуры мишени 4 и следовательно кинетической энергии электронов – они смогут таки преодолеть полевой запирающий барьер модулятора 5 и с ускорением по аналогии с расширением газа – устремятся ( за счет тепловой энергии и за счет отталкивания от заряда модулятора ) - в сторону коллекторов . Все это происходит в среде магнитного поля 8 и под действием сил Лоренца - в камере модулятора – ионы или по крайней мере – основная их часть будут при ускорении ( выходе из мишени ) ответвляться в сторону от выхода из модулятора 5 , биться о боковые стены пассивированого графитового модулятора , терять часть тепловой кинетической энергии и падать назад на мишень , электроны же по действием магнитного поля будут фокусироваться на выход из модулятора , но после прохождения центра магнитных полюсов – вновь , но уже на пути к мишеням – расфокусироваться в виде кольца 7 и попадать со всей своей кинетической энергией на коллектора 1 и 3 , та часть ионов , что прошла магнитный барьер 6 – будут фокусироваться на коллекторе 2 . В данной конструкции не предусмотрен возврат тепла назад в процесс , для упрощения описания сути работы , но это возможно . Если коллектора просто охлаждать – то получим примерно 30% электро энергии и 70% тепловой и не хуже – иначе девайс просто расплавиться . Так как внешнее электрическое поле IN запирает электроны – тока нет , после выхода из модулятора – они ускоряются ОТ источника поля и тока тоже нет , по этому в этом девайсе действительно можно в качестве IN использовать заряженный от OUT кандер с малыми утечками . Такой процесс может носить и когерентный характер с частотой повторения или мощностью электронных пакетов в зависимости от уровня накачки от Солнца – тогда на выходе логично подключить волновод или сразу шампур с шашлыками – СВЧ гарантировано , тем более – что можно коллектора геометрически доработать по аналогии с магнитронами на заданную частоту – но это уже для быта – крутовато и опасно будет , а вот для накачки несущей спутникового ретранслятора – вроде бы – ничего – сколько лишнего хлама можно выбросить из спутника !

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Sergh | Post: 28239 - Date: 17.05.06(22:01)
А какие преимущетва по сравнению с полупроводниковыми солнечными элементами? Они вроде покомпактней и недорогие уже :?

А вот что случайно по магнетронам нашел, может было уже, но поиском по сайту номер патента вводил - вроде тут не находится.

[ссылка]
Способ получения из гравитационного поля экологически чистой энергии

Аналоги изобретения RU 2000472 C1, 07.09.1993. RU 2185526 С1, 20.07.2002. RU 2046210 С1, 20.10.1995. RU 2184384 С1, 27.06.2002. EP 0486243 А3, 20.05.1992. GB 2337304 А, 17.11.1999.
Имя изобретателя Торопчин В.И. (RU)
Имя изобретателя Скрипкин А.А. (RU)
Имя изобретателя Денисов А.А. (RU)
Имя изобретателя Захаров А.А. (RU)
Имя патентообладателя Саратовский государственный технический университет (RU) :shock: :?

Реферат

Изобретение относится к области гравитационных двигателей и источников энергии с маховиками. Техническим результатом является снижение прочностных требований к материалу маховика. Используется осесимметричный замкнутый поток ионов или электронов, вращающийся внутри вакуумной оболочки генератора СВЧ колебаний магнетронного типа, обеспечивающего генерацию колебаний на частоте, при которой поток зарядов вращается с угловой скоростью, с которой начинается его раскрутка силами гравитационного поля. В цепи управления величиной анодного напряжения магнетронного генератора включено устройство, управляемое амплитудным детектором генерируемых колебаний, которое, обеспечивая неизменной частоту генерации и угловую частоту вращения облака ионов или электронов в процессе раскрутки, обеспечивает увеличение электронного коэффициента полезного действия в процессе раскрутки.


Там ссылки на предыдущие аналоги, хорошо бы кому-нить по ним пройтись.

Университет в качестве патентообладателя внушает уважение и некоторое доверие (по сравнению с дядей Васей из гаража)

ewstep | Post: 28252 - Date: 18.05.06(01:03)
У меня по ссылке открывается пустая страница .
...А какие преимущетва по сравнению с полупроводниковыми солнечными элементами? Они вроде покомпактней и недорогие уже ...
А нужно это для разнообразия технических методов преобразования лучистой или тепловой энергии и не везьде возможно применение полупроводников .

SergeyA | Post: 28272 - Date: 18.05.06(09:27)
Классный патент!
1. непонятно что подразумевают под понятием "масса центра вращения тела".
2. Радует список использованной литературы. В п.3 стоит "Пришельцы рядом. Альманах научной фантастики. /А. Мягченков, Г. Талалаевский и др. М.: АО .Яконто., 1992. - 285 с."
3. может я не так считаю...
w 13,9453125
w 0,232421875
m <гр> 100
r <см> 8
и зачем какой-то супермаховик?

Патент, на который идет ссылка, как на источник формулы http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2000472&rm=618754&cl=9&path=http://195.208.85.249/oldp/msur199304/DOC/DOCURUC1/DOC020V1/D02000D1/02000472/00000001.tif

Sergh | Post: 28276 - Date: 18.05.06(09:46)
Там не только пункт 3 есть. Хотя, весьма вероятно, некоторые идеи, которые с трудом воспринимаются обществом, могут подаваться в виде НФ.
Электроны или ионы в патенте предлагается разогнать почти до световой скорости. Как я понимаю, с электронами в магнетроне вполне достижимо. Вроде как электрон уже при ускоряющем поле в 100 вольт приобретает скорость 5930 км/с :?
Значит для разгона до световой скорости, если он не будет сильно тормозиться об резонаторы (находиться достаточно далеко от них) надо подать на магнетрон более 5 - 6 кВ?
Методика в патенте описана, как я понимаю, следующая:
- на магнетрон наматываем соленоид, который будет усиливать действие основного магнита. Регулируя ток в соленоиде, постепенно повышаем анодное напряжение, пока не будет достигнут тот самый режим. :?

ewstep | Post: 28314 - Date: 18.05.06(12:49)
Все это классно - но кто сказал - что они вообще будут самораскручиваться после инициации ? На основе чего такие предположения и утверждения судя по наличию патента ? Это что - подтверждено опытом ? Я о таком ничего не слышал .

Sergh | Post: 28335 - Date: 18.05.06(15:32)
Там вверху в начале патента есть список используемых патентов по данной теме. Вероятно на этой основе.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Магнетрид - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт