[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Магнетрид - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>
Post:#23211 Date:23.03.2006 (09:53) ...
Магнетрид

(сочетание эффекта магнетрона и триода, хотя и не совсем триода…., пока другого названия, в голову не пришло)

Доброго времени суток всем присутствующим!

Хочу выставить идею на Ваше обсуждение в новой теме.
По моим предварительным размышлениям, эффект должен присутствовать, хотя и есть у меня некоторые «неприятные» мысли… но об этом (возможно) позже.

Суть идеи в следующем:
(Я сейчас буду рассматривать все это только с позиции классической физики, без привлечения, каких-либо гипотетических, и еще неизвестных полей и теорий).

Эффект, на котором основана идея, всем хорошо известен, это сила Лоренца. А на основе ее есть много разных других известных эффектов, названных по разному, но суть одна, это – эффект магнетрона, эффект Холла, сила Ампера, электромагнитная индукция, и т.д…. Все это проявляется в ортогональных полях - электрическом и магнитном, или при перемещении зарядов в перпендикулярном магнитном поле.
В двух словах напомню суть.
Если присутствует электрическое поле и есть «свободные» заряды, к примеру электроны, то они приходят в однонаправленное движение вдоль этого поля. Теперь, если еще присутствует и магнитное поле, перпендикулярно электрическому, то на эти движущие заряды начинает действовать сила Лоренца, которая отклоняет их перпендикулярно векторам магнитного и электрического полей.
А дальше все очень просто. Вариантов исполнения может быть очень много, начиная от вакуумных приборов и заканчивая полупроводниками, приборами на туннельном эффекте и др.
Применяя полупроводники и туннельный эффект можно построить прибор, который будет выдавать электроэнергию, используя «тепловые» движения электронов и дырок. То есть он будет преобразовывать окружающее тепло в электроэнергию и тем самим будет охлаждаться «рабочее тело» преобразователя (таки образом нарушая закон термодинамики).
Все мы знаем, что (согласно классики) скорость направленного движения электронов при токе в несколько Ампер составляет всего-навсего несколько мм/Сек., а «тепловая» скорость их движения составляет несколько МЕТРОВ/Сек. или даже десятков..
Значение на несколько порядков больше (возможно я немного ошибся, просто не хотел тратить время на поиски этих цифр, я их точно не помню, но по сути, я высказался правильно). Поэтому с теплового движения электронов вроде можно было бы что то «взять» реальное... Есть правда одно «небольшое» отличие, постоянный ток это однонаправленное движение всех электронов (я рассматриваю проводники), а тепловое движение происходит во всевозможных направлениях, и результирующего среднего тока, как бы и не существует. Но движение зарядов то есть, а следовательно на них будет действовать внешнее магнитное поле! Вы с этим согласны? А если так, то продолжу дальше.
Для начала понимания принципа, я приведу «мысленный» эксперимент только с электровакуумным прибором, особой конструкции (правда, не очень он и особый).
О полупроводниках, туннельном эффекте и использовании «теплового» движения электронов, я сейчас рассказывать не буду. Многие смогут сами дальше переложить эту идею и на полупроводники и тепловое движение.
Так вот, представим себе обычную лампу – диод, но не совсем обычную, а с третьим электродом….скажете это всем известный триод, но уверяю вас это не триод! (если не называть его только по количеству электродов).
Третий электрод, это не управляющая сетка, а эмиттер!
См. приведенный ниже рисунок.
И еще в этой лампе должны присутствовать постоянные магниты, как магнетроне.
Для предварительного мысленного «расчета», мощность, потребляемую подогревателем катода, мы не будем учитывать (существуют ведь и холодные катоды), а в полупроводниках накала вообще нет.
Рассуждая далее, это почти обычный электровакуумный диод, на аноде положительное напряжение (определенной величины), катод нагрет и электроны устремляются с ускорением к аноду, есть анодный ток.
Теперь, перпендикулярно движению электронов прикладываем магнитное поле с помощью постоянных магнитов (как в магнетроне). На движущиеся электроны начинает действовать сила Лоренца, которая (при указанных направлениях на рис. магн. поля), будет направлена вправо. А справа у нас находится пластина эмиттера!
Далее подбираем такое напряжение на аноде и напряженность внешнего магнитного поля, что все электроны, вылетевшие с катода, попадают на эмиттер, не достигая анода. Анодного тока нет!(или он будет мизерным) Но электрическое поле остается таким же и работа лампы не нарушается.
На эмиттере будут скапливаются электроны и он приобретет отрицательный заряд, т.е., на нем появится отрицательное напряжение, по отношению к катоду.
Подключаем между эмиттером и катодом нагрузку - естественно потечет ток, а следовательно и получим определенную полезную мощность в нагрузке.
Но анодного тока ведь нет! И мощность от источника, получается, мы не потребляем (подогреватель, пока не берем в расчет). В таком варианте работы на аноде нам нужен только потенциал для создания электрического поля.
Но в нагрузке то, ток будет, следовательно должна быть и полезная мощность!
Ну вот пока и все.

С уважением
Eduard | Post: 27352 - Date: 08.05.06(21:40)
Идея у меня бродит в голове. Рожденная темой. А вот если будет не совсем вакуум, а, скажем, как в ЛДС, эффект будет? Например, взять ЛДС с перегоревшей нитью накала, подать на один конец +, а с другого снимать образовавшийся ток, но к концу лампы поднести два магнита, так, чтобы электроны попадали на другой электрод?

И еще по теме - когда к газу приложено поле и началось каскадное возбуждение, то есть, когда электроны разгоняются полем и разбивают другие молекулы газа, ведь на это не тратится энергия источника поля, до тех пор, пока электроны не достигнут анода? А кто мешает нам прекратить подачу потенциала до того, как это произойдет? Получим если не свободное электричество, то хотя бы бесплатное освещение.

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
NNN | Post: 27357 - Date: 08.05.06(22:10)
Вы имеете в виду, потенциал становится больше на то количество электронов, которое "в полете"? Не слишком ли их будет мало?.....
..... На разгон требуется энергия - она и отбирается от источника питания через сумму этих токов.



Нет!
Потенциал коллектора станет более отрицателен на то количество электронов , которые уже перелетели с катода и попали на коллектор, и частично (половинчасто) на то количество, которое уже покинуло катод, но еще не достигло коллектора.
Но последний момент можно для начала даже не брать в расчет, так как он будет не большим ( Вы как раз об этом и пишете..)

Как раз на разгон энергию тратить и не нужно! Электроны разгоняются в потенциальном поле! А Вы знаете, что потенциальное поле работу выполнять не может, следовательно и энергию не тратить (но это так пишут учебники ...)
Неужели Вы считаете, что если тело с высоты пару километров падает на Землю (оно ведь разгоняется), то на этот разгон тратится энергия гравитационного поля???? Найдите это где нибудь в учебнике...
Просто для того, что бы это тело поднять на высоту пару километров Вам понадобится затратить именно столько энергии( на преодоление гравитации), сколько тело потом приобретет при падении....

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 27371 - Date: 09.05.06(02:37)
NNN, по поводу разгона и энергии - это я писал про ЭЛТ. Причем, насколько я помню, выход световой энергии с люминофора + потери (на нагрев и прочее) неплохо кореллируют с токами, потребляемыми трубкой целиком.



Естественно кореллируют!
Потому как скорость их зависит от потенциала на аноде и укоряющем электроде, а скорость - это кинетическая энергия электронов, которая при "бомбардировке" люминофора бозбуждает его и он испускает кванты света. И чем выше кинетическая энергия тем , естественно больше света.
Но не забывайте, что повышая потенциал анода и укаряющего электрода, мы, естественно увеличиваем ток анода и уск. электрода.
Но кинескопу то не построены по приципу магнетрида, там все электроны достигают анода!
А я предлагал, что бы электроны анода не достигали, а искривляли свою траекторию в магнитном поле так, что бы все оказывались на коллекторе. Этот эффект и называется "эффект магнетрона", когда ток анода становится , практически, равным нулю....

_________________
Nикогда Nе говори Nет
ewstep | Post: 27377 - Date: 09.05.06(08:34)
Мне кажется - можно попробовать проще - необходимо вокруг катода - установить как обычно экран - модулятор , подать на него отрицательный потенциал и запереть тепловые электроны в его обьеме , если при этом за счет тепловой энергии таки вырвуться термоэлектроны - их поток сфокусировать магнитным полем на эмиттер электронов - теперь получаем согласованную систему отбра через тепловую энергию - электрической .Или проще - если Вы хотите , чтобы работало тепло - ему необходимо противопоставить ту силу - которую необходимо получать в виде полезной энергии . Если Вы в ЛДС полем будете разгонять ионы и электроны ртути , то не получите бесплатный свет - свет ЛДС это уже вторичное излучение рекомбинации электронов атомов ртути - второй акт процесса , а на их ионизацию Вы уже потратили энергию ускоряющего поля и получается - что мы тратим энергию поля в процессе ускорения заряженных частиц еще до их столкновений ?

Oleg | Post: 27385 - Date: 09.05.06(12:07)
Предлагаю умельцам провести эксперимент по измерению возможности приращениея энергии за счет потенциального поля.

Предполагаю, что ТЕПЛОВАЯ энергия, которая выделяется на аноде, ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем электрическая, затраченная на разгон электронов. Вот вам и превосходный источник тепла, отдающий больше, чем затрачено.

Но как провести эксперимент? Надо подумать...

NNN | Post: 27397 - Date: 09.05.06(15:26)
Oleg, Идея интересна (подобные заявления звучали и раньше)..
Вот только для постановки корректного эксперимента придется потрудится... Теплоту мерять не очень просто, нужны термостаты, точные термометры... да и другое.
Кто сможет проверить?

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Oleg | Post: 27405 - Date: 09.05.06(16:23)
Калориметры обычно отличаются небольшим размером камеры...

А если сделать так:

Взять две одинаковые теплоизолированные камеры с общей средней стенкой. В одну поместить электронно-лучевую лампу высокого напряжения (например - рентгеновский излучатель), включенную по обычной схеме. Во вторую - эквивалентную нагрузку.
Между камерами разместить термопару.

Дальше делаем так - подаем мощность на трубку и на нагрузку, выставляем по термопаре ОДИНАКОВУЮ температуру, а потом сравниваем затрачиваемую мощность на лампе и на обычной, омической нагрузке...

У меня совсем нет условий для эксперимента...

Всех с праздником Победы!

NNN | Post: 27420 - Date: 09.05.06(20:52)
DevilR, Да причем тут погрешности изготовления?....
Если Вы в курсе как должен работать магнетрид, так он так и работает....
А в ЭЛТ мы тратим на разгон только потому, что все электроны достигают анода и понижают его потенциал, и источнику приходится его пополнять, вот потому и тратим....
Но в магнетриде (в идеале) анодного тока нет! Какие тогда затраты, о чем речь?? :shock:

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Eduard | Post: 27426 - Date: 09.05.06(21:22)
как по-вашему, ток ускоряющего электрода (ток первого анода) появляется таки от ускорения самих электронов или от неточного изготовления самой трубы?

ИМХО, от остаточного давления (неполного вакуума). Электроны на своем пути ионизируют эти редкие молекулы, и их осколки попадают на первый анод, а может, и на все другие электроды. Насчет затрат поля на ускорение: однозначно я считаю, что пока электрон не достиг анода, никаких затрат источника нет. Поэтому эта тема вполне интересная.

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
NNN | Post: 27439 - Date: 09.05.06(23:01)
NNN ....Вот я и спросил: как по-вашему, ток ускоряющего электрода (ток первого анода) появляется таки от ускорения самих электронов или от неточного изготовления самой трубы?


Нет! Ток первого анода появляется не от неточного изготовления (хотя об этом можно было бы и порассуждать...) а от того, что пролетая возле первого анода, некоторые электрону, все таки захватываются первым анодом и появляется его ток. Хотя, большая масса электронов пролетает мимо и летит ко второму аноду.
Скорее всего первый анод захватывает самые медленные электроны....
А известно, что начальные скоростя электронов возле катода очень различны... вот те у которых начальная скорость минимальна, или даже - отрицательна, то они разгоняясь, не достигают критической скорости, (превышение которой первый анод уже не смог бы их уловить) и попадают на него, тем самим и появляется ток.

Eduard
Я думаю, что остаточное давление воздуха в трубке в данном случае не причем.... хотя и может даавть некоторые "вредные" эффекты...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
inflam | Post: 27483 - Date: 10.05.06(11:05)
Сразу скажу - электричеством и электродинамикой занялся недели как 2 назад... Читаю себе книжки, перечитал уже очень много различных форумов (собственно сижу сутками и читаю...)... Открываю порой глупые топики в разделе резонанса про сферы и L-C контуры ...

Идея Магнетрида мне показалась очень сильной - вот уже несколько дней хожу и пытаюсь понять как он работает, и почему он собственно говоря должен работать, особенно в свете эксперимента поставленным NNN с лампой, который я толком не понял.

Как всегда - обратился к поисковикам - и нашел идею - которая жуть как смахивает на Магнетрид:

http://www.volnovoidvigatel.ru/termotron.html
http://www.ntpo.com/invention/invention2/18.shtml

Говорят, что такое устройство даже делали! Особенно обнадеживает самая последняя фраза

Но - давайте вернемся к Магнетриду (c) NNN Думаю что во-первых нельзя неучитывать то что катод при эмиссии забирает теплоту. Т.е. нельзя в рассчетах эффективности устройства игнорировать тепло которое расходуется на нагрев катода.

(я использую термины форума - в статье на которые дал ссылки аннод и коллектор заменены местами).
По оригинальной модели Магнетрида, где коллектор электронов находится "сбоку" не понятно - почему это электроны будут возвращаться назад на катод, и как будет обеспечено их "приземление" на коллектор (ведь от большой кинетической энергии электрона мы не получим больший заряд / ток коллектор - катод, но зато получим кучу "вредных" явлений - разогрев коллектора и возможно различные излучения... особенно если сделать установку достаточно мощной!).

Дальше - если коллектор находится между катодом и анодом - непонятно - почему это должен пойти ток катод --> коллектор (с чего-бы электроны должны двинуться назад к катоду - ведь логичнее им наоборот - перетечь с катода и заполнить коллектор МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНЫМ зарядом по принципу электрической емкости - поближе к аноду - и тем самым закрыть возможность приземления туда электронов!). (или я тут что-то не понимаю) ?

Когда прочитал статью и представил себе траекторию движения электрона под воздействием двух полей - пришла аналогия - скала, снизу-вверх и вправо дует ветер - "магнитное поле", потенциальное электрическое поле - гравитация. "электрон" прыгает в пропасть и оказывается на коллекторе.
По тому, что нарисовано в статье - анод, катод и коллектор - по-моему очень удобно проводить "мысленные эксперименты".

Поехали дальше - что не понятно - так это рассчет КПД в подобных устройствах Да и еще в статье многозначительное окончание )))) Предположим что катод мы можем заставить проводить термоэмиссию при комнатной темературе (так-ли это???) А коллектор электронов (в статье - анод) - мы делаем из материала который практически не имеет термоэмиссии. (непонятно почему в статье писалось про анод и катод из одинакового материала - специально чтобы КПД уменьшить?) То КПД по-идее должен получиться совсем отличный от термодинамического. Все-таки ВД-2 получается, а в случае "врезания" разогнанных электронов в массивный коллектор - и рентген и печка / ВД-1 ?? Или что-то здесь не то ?

С Уважением,
Валерий.

NNN | Post: 27522 - Date: 10.05.06(17:31)
inflam,
Спасибо за ссылки! Это действительно идея "один в о дин".
И Седунов ее высказал уже более полтора года назад.
Нужно будет по свободе досконально почитать статью..

А на Ваши вопросы отвечу немного позже...

С уважением.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
inflam | Post: 27537 - Date: 10.05.06(19:58)
DevilR,

И не забывайте в своих мысленных экспериментах, что если тока анода нет, то и количество электронов, которыми будем оперировать, тоже конечно. Я об этом писал ранее.


Работать он должен, если его правильно и тщательно сделать. Вопрос какой будет продукт этой работы.

Это зависит от конструкции устройства. Заложенный принцип работать должен, а вот то, что конкретно разместить коллектор можно в середине лампы, даже с дополнительной сеткой - мне кажется сомнительным. Но опять-таки кажется... Жуть хочется собрать различные модельки и поиграться... Вопрос КАК РАЗМЕСТИТЬ КОЛЛЕКТОР, ЧТОБЫ ЭЛЕКТРОНЫ С КОЛЛЕКТОРА ВОЗВРАЩАЛИСЬ НА КАТОД, ТАМ ПРОХОДИЛА ТЕРМОЭМИССИЯ И ТАК ПО КРУГУ... Но на самом деле - как будет разогреваться коллектор, какая мощность будет выделяться в реальных условиях - для меня лично - загадка (!)

Тем более не забывайте - что ситуация когда мы "выдерем" все электроны с катода - нереалистичная Мы что - плазму получим вместо катода тогда ???? Ядра атомов разлетаться начнут ))))) Так что тут вопрос в балансе электронов, в работе выхода электрона при термоэмиссии (во какой я термин выучил , в размещении электродов в лампе и напряженности полей.

Вот вам мысленный эксперимент - что будет делать катод когда в его металле не останется ниодного электрона ? куда будут двигаться ядра атомов ?

Eduard | Post: 27548 - Date: 10.05.06(21:26)
токи электродов должны падать во времени.

Почему это? В ЛДС-ке не падают же. Положительные ионы снова приобретают себе электрон, либо с катода, либо с колбы. Они ведь становятся жутко активные.

Соглашусь с NNN насчет того, что скорости электронов с катода очень различны. Этот эффект тоже может иметь место. А вообще я тут не силен. Когда я занялся электроникой, лампы вовсю вытеснялись транзисторами. Но трубка от осцила 16ЛО(чего-то там) у меня валяется на всякий случай Может, из нее сабж сделать?

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
NNN | Post: 27576 - Date: 11.05.06(02:03)

.... а вот то, что конкретно разместить коллектор можно в середине лампы, даже с дополнительной сеткой - мне кажется сомнительным. Но опять-таки кажется... Жуть хочется собрать различные модельки и поиграться... Вопрос КАК РАЗМЕСТИТЬ КОЛЛЕКТОР, ЧТОБЫ ЭЛЕКТРОНЫ С КОЛЛЕКТОРА ВОЗВРАЩАЛИСЬ НА КАТОД, ТАМ ПРОХОДИЛА ТЕРМОЭМИССИЯ И ТАК ПО КРУГУ


Можно и в середине лампы, а можно так как я ставил эксперимент и описыва. Анод, это коллектор, а экранная сетка, это - анод.
Электрончики ускоряются потенциаллом экранной сетки, пролетают мимо ее, из за большой скорости (естественно, часть их захватится экранной сеткой и появится ток), но большая часть пролетит мимо и попадет на коллектор (в данном случа, при использовании обычной лампы, это "бывший" анод лампы).

А возвращаються они на катод "сами по себе" и очень охотно...
Ведь потенциал каллектора становиться более отрицательным, чем катод!!!!
И они через нагрузку бегут на катод, тем самим пополняя их недостаток...



Тем более не забывайте - что ситуация когда мы "выдерем" все электроны с катода - нереалистичная Мы что - плазму получим вместо катода тогда ???? Ядра атомов разлетаться начнут )))))

Вот вам мысленный эксперимент - что будет делать катод когда в его металле не останется ниодного электрона ? куда будут двигаться ядра атомов ?

Ну на этот вопрос можно и не отвечать, так как сказал выше.
Электроны не улетят все с катода, они будут через нагрузку возвращаться обратно на него. И возникнет определенный баланс.
А если отключить нагрузку, то на коллекторе скопится определенное количество электронов (естественно увеличится его отрицательный потенциал) и это поле будет их уже очень сильно отталкивать, что даже их кинетической энергии уже не хватит достьчь коллектора..

_________________
Nикогда Nе говори Nет
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Магнетрид - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт