[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Магнетрид - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>
Post:#23211 Date:23.03.2006 (09:53) ...
Магнетрид

(сочетание эффекта магнетрона и триода, хотя и не совсем триода…., пока другого названия, в голову не пришло)

Доброго времени суток всем присутствующим!

Хочу выставить идею на Ваше обсуждение в новой теме.
По моим предварительным размышлениям, эффект должен присутствовать, хотя и есть у меня некоторые «неприятные» мысли… но об этом (возможно) позже.

Суть идеи в следующем:
(Я сейчас буду рассматривать все это только с позиции классической физики, без привлечения, каких-либо гипотетических, и еще неизвестных полей и теорий).

Эффект, на котором основана идея, всем хорошо известен, это сила Лоренца. А на основе ее есть много разных других известных эффектов, названных по разному, но суть одна, это – эффект магнетрона, эффект Холла, сила Ампера, электромагнитная индукция, и т.д…. Все это проявляется в ортогональных полях - электрическом и магнитном, или при перемещении зарядов в перпендикулярном магнитном поле.
В двух словах напомню суть.
Если присутствует электрическое поле и есть «свободные» заряды, к примеру электроны, то они приходят в однонаправленное движение вдоль этого поля. Теперь, если еще присутствует и магнитное поле, перпендикулярно электрическому, то на эти движущие заряды начинает действовать сила Лоренца, которая отклоняет их перпендикулярно векторам магнитного и электрического полей.
А дальше все очень просто. Вариантов исполнения может быть очень много, начиная от вакуумных приборов и заканчивая полупроводниками, приборами на туннельном эффекте и др.
Применяя полупроводники и туннельный эффект можно построить прибор, который будет выдавать электроэнергию, используя «тепловые» движения электронов и дырок. То есть он будет преобразовывать окружающее тепло в электроэнергию и тем самим будет охлаждаться «рабочее тело» преобразователя (таки образом нарушая закон термодинамики).
Все мы знаем, что (согласно классики) скорость направленного движения электронов при токе в несколько Ампер составляет всего-навсего несколько мм/Сек., а «тепловая» скорость их движения составляет несколько МЕТРОВ/Сек. или даже десятков..
Значение на несколько порядков больше (возможно я немного ошибся, просто не хотел тратить время на поиски этих цифр, я их точно не помню, но по сути, я высказался правильно). Поэтому с теплового движения электронов вроде можно было бы что то «взять» реальное... Есть правда одно «небольшое» отличие, постоянный ток это однонаправленное движение всех электронов (я рассматриваю проводники), а тепловое движение происходит во всевозможных направлениях, и результирующего среднего тока, как бы и не существует. Но движение зарядов то есть, а следовательно на них будет действовать внешнее магнитное поле! Вы с этим согласны? А если так, то продолжу дальше.
Для начала понимания принципа, я приведу «мысленный» эксперимент только с электровакуумным прибором, особой конструкции (правда, не очень он и особый).
О полупроводниках, туннельном эффекте и использовании «теплового» движения электронов, я сейчас рассказывать не буду. Многие смогут сами дальше переложить эту идею и на полупроводники и тепловое движение.
Так вот, представим себе обычную лампу – диод, но не совсем обычную, а с третьим электродом….скажете это всем известный триод, но уверяю вас это не триод! (если не называть его только по количеству электродов).
Третий электрод, это не управляющая сетка, а эмиттер!
См. приведенный ниже рисунок.
И еще в этой лампе должны присутствовать постоянные магниты, как магнетроне.
Для предварительного мысленного «расчета», мощность, потребляемую подогревателем катода, мы не будем учитывать (существуют ведь и холодные катоды), а в полупроводниках накала вообще нет.
Рассуждая далее, это почти обычный электровакуумный диод, на аноде положительное напряжение (определенной величины), катод нагрет и электроны устремляются с ускорением к аноду, есть анодный ток.
Теперь, перпендикулярно движению электронов прикладываем магнитное поле с помощью постоянных магнитов (как в магнетроне). На движущиеся электроны начинает действовать сила Лоренца, которая (при указанных направлениях на рис. магн. поля), будет направлена вправо. А справа у нас находится пластина эмиттера!
Далее подбираем такое напряжение на аноде и напряженность внешнего магнитного поля, что все электроны, вылетевшие с катода, попадают на эмиттер, не достигая анода. Анодного тока нет!(или он будет мизерным) Но электрическое поле остается таким же и работа лампы не нарушается.
На эмиттере будут скапливаются электроны и он приобретет отрицательный заряд, т.е., на нем появится отрицательное напряжение, по отношению к катоду.
Подключаем между эмиттером и катодом нагрузку - естественно потечет ток, а следовательно и получим определенную полезную мощность в нагрузке.
Но анодного тока ведь нет! И мощность от источника, получается, мы не потребляем (подогреватель, пока не берем в расчет). В таком варианте работы на аноде нам нужен только потенциал для создания электрического поля.
Но в нагрузке то, ток будет, следовательно должна быть и полезная мощность!
Ну вот пока и все.

С уважением
Sergh | Post: 23772 - Date: 28.03.06(18:57)
- можно импульсы контуром генерить, 50% электронов на нагрузку, 50% оставшихся - пихаем в катушку на определенной фазе ее колебания, она затем за это следующий положительный импульс-приманку сгенерит.

Таким образом электрический аналог одноцилиндрового мотора внутреннего сгорания получается. Который должен работать от электронного газа, выделяющегося из металла от тепла (а может от космических лучей).
Катушка - аналог маховика. Поршень -электрическое поле. Клапаны - коммутаторы. :?

Sergh | Post: 23777 - Date: 28.03.06(19:47)
Sergh, а какая разница?
Вы ведь эти электроны с катода берете?!
Значит есть анодный ток!


Анодный ток в любом случае будет, как же тогда нагрузку без тока подключать?
Другое дело что можно использовать энергию тепла и косм.лучей, которая пошла на совершение работы выхода электрона из металла.
В результате этой работы мы получаем положительно заряженный катод и отрицательно заряженное облако тусующихся около него электронов. Почему бы это не использовать?

Вполне можно допустить что электроны за счет катушки-маховика притягиваются от катода к аноду, затем обратно текут через нагрузку к катоду. 50% - через нагрузку, 50%-"раскручивают" высокодобротный контур на базе маховика-катушки на середине второго положительного полупериода цикла его колебаний.

Думаю чтобы получить эффект без подогрева катод должен быть большим, а анод - маленьким, такой вот асимметричный конденсатор.
Анод будет иметь малую емкость и его будет легче переключать.

Oleg | Post: 23792 - Date: 28.03.06(22:47)
Вы ведь эти электроны с катода берете?!
Значит есть анодный ток!


Извините, лажа... Если электроны с катода вылетели, то это не значит, что есть анодный ток. Предполагается, что они вернутся через "коллектор". В качестве источника высокого напряжения можно использовать электреты (кто не знает - это своего рода "постоянные магниты" в электрическом исполнении - держат заряд десятилетиями)

Удачи!

NNN | Post: 23810 - Date: 29.03.06(08:31)
Привет!
Поставил эксперимент, опысанный мной выше.
Эффект «сбора» энергетических электронов, эмиттером - присутствует!
Потенциал эмиттера, как и предсказывал – отрицательный по отношению к катоду, ток в нагрузке тоже имеется.
Эксперимент проводил на очень маломощном пентоде 6Ж5П, как и описывал. Естественно большого выхода не ожидал. Главное проверить правильность хода мыслей.
Подключение было такое, как описывал: управляющая сетка соединена с катодом, Экранная сетка лампы выступает в качестве анода. В качестве эмиттера выступает анод лампы. Защитная сетка соединена с эмиттером (анодом лампы).

Режимы следующие:
- напрядение анода (экранной сетки лампы) – (плюс) 100В,
- ток анода - 6мА,
- напряжение на эмиттере без нагрузки – (минус) 5,5В (по отношению к катоду)
- напряжение при нагрузке 10Ком – (минус) 1,5В.

При подаче отрицательного напряжения на защитную сетку, по отношению к эмиттеру (применена батарейка «крона»), напряжение на эмиттере без нагрузки уменьшилось до 4,5В, с той же нагрузкой – 1В. Это тоже ожидалось, т.к. увеличился потенциальный барьер для электронов.

Далее, если нам удастся достичь (с помощью магнитного поля) нулевого анодного тока (или очень маленького) – эффект магнетрона, то мы получим «дармовую» мощность в нагрузке. Но, естественно, это уже нужно делать не с пентодом!
Без анодного напряжения, на эмиттере отсутствует напряжение (всего около 20мВ, и то это возможны наводки ..)
Таким образом проверено, что кинетическая энергия электронов, приобретенная в потенциальном электрическом поле, после выведения их из области действия этого поля, может отдавать полезную мощность в нагрузку.

PS. Эще один момент, чуть не забыл.
При отключении защитной сетки (вывод ее в «воздухе»), напряжение на эмиттере уменьшается до 2В, с нагрузкой - до 0,4В.
Это тоже подтверждает то, что я описывал. У нас в этом случае исчезла потенциальная яма перед эмиттером, и электрончики, долетев до него по инерции, начинают опять притягиваться полем анода и покидают эмиттер.
А если же сетка подключена к эмиттеру (или на ней минус), она их отталкивает обратно к эмиттеру. Тем самим она ослабляет действие электрического поля анода на электроны эмиттера и они «намного резвее» бегут через нагрузку на катод!.

Вот пока и все.
С уважением.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 01.03.09(22:01) - NNN
mibor | Post: 23812 - Date: 29.03.06(09:44)
NNN, позвольте поздравить Вас с успешным опытом. Ваша идея должна работать. Катод, выступающий как генератор "электронного газа" к токам электродов имеет косвенное отношение. Микротоки в лампе могут быть и при холодном экатоде. А токи электродов будут и при подаче "электронного газа" из вне колбы, например по трубочке.. В этом приборе возможно (при более высоких рабочих мощностях) использоват эффект саморазогрева катода (после запуска устройства нагреватель отключается). Этот эффект присутствует в работе некоторых моделей мощных магнетронов.
С уважением.

NNN | Post: 23900 - Date: 30.03.06(08:47)
DevilR,

Все правильно Вы поняли! Действительно ускоритель.
У меня была задача проверить, сможет ли отдать эмиттер свои "лишние" электроны через нагрузку на катод.
Были сомнения, что поле анода их не опустит.
Но защитная сетка нам помогает.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Sergh | Post: 23918 - Date: 30.03.06(10:31)
Да, если уже электроны отделились от металла, то работа чем-то произведена, надо затем только их растащить по электродам. Кстати, не факт что при холодном катоде их там так мало. Они скорее всего выбиваются из металла и сразу назад притягиваются, если создать достаточно сильное электрическое поле на аноде то и результат может быть гораздо лучше. :?

SergeyA | Post: 23921 - Date: 30.03.06(10:45)
Да, если уже электроны отделились от металла, то работа чем-то произведена, надо затем только их растащить по электродам.
Как далеко растащите, такая и будет энергия энергия на это растаскивание нужна немалая, в моем понимании она составит что-то к 90% от общей энергии.

Sergh | Post: 23926 - Date: 30.03.06(11:35)
Да, если уже электроны отделились от металла, то работа чем-то произведена, надо затем только их растащить по электродам.
Как далеко растащите, такая и будет энергия энергия на это растаскивание нужна немалая, в моем понимании она составит что-то к 90% от общей энергии.

Вот нарисовал классический Магнетрид по NNN. Сорри если магниты не с тех сторон.

И где тут 90% на растаскивание?
Да, при подаче высокого напряжения, когда пойдет поток электронов, надо будет для поддержания потенциала на аноде немного из него электронов откачать. Но когда поток будет повернут магнитным полем обратно на эммиттер (или коллектор?), он отдаст использованный для движения потенциал поля обратно, равновесие сил будет восстановлено.
Скорость при "посадке" у электрона вероятно будет невысока, что снизит нежелательную вторичную эммисию и разогрев эммитера.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
NNN | Post: 23956 - Date: 30.03.06(16:46)
Sergh,
Да, магниты немного не так.

Ну и перед эмиттером нужна сетка!
Даже если не будет вторичных электронов, то облако электронов возле эмиттера все равно будет, и они начнут снова притягиваться анодом (как я писал выше).
Поэтому без сетки никак!

_________________
Nикогда Nе говори Nет
SergeyA | Post: 24030 - Date: 31.03.06(13:05)
Sergh,
Нарисуйте Ваше вИдение с сеткой, потом приложим поля ( оба, магнитное и электрическое ) , силы и будет всё видно
Не забудьте, что при повороте электрона на него также действуют электрические поля анода, катода и сетки
Потом, в такой конструкции электрон будет излучать.
Я не отрицаю возможную работоспособность системы, но вот выход дополнительной энергии..
Про магнетрон уже были рассуждения и кто-то с "пеной у рта" доказывал, что мы не получаем сверхединичности ровно потому, что тратим энергию на создание магнитного поля. Я тоже попался на эту удочку, полез в схемы микроволновок и обнаружил, что там используются постоянные магниты.

А в чем собственно говоря отличие данной конструкции от магнетрона?

Sergh | Post: 24034 - Date: 31.03.06(14:26)
А зачем сетка?
Делаем катод с бОльшой площадью поверхности, анод и "эмитер" - с маленькой. Добиваемся за счет формы катода направленной фокусировки луча (как в лучевых тетродах).

В магнетроне только импульсный вариант может получится. В штатном включении, когда анод магнетрона - это анод, а не эммитер, кинетическая энергия летящих электронов расходуется на создание ЭМ волны, когда они мимо резонаторов пролетают, от этого они тормозятся и попадают затем на анод.

При импульсном варианте, когда анод переключался бы между функциями "анода" и "эммитера", магниты вообще не нужны.
Только из-за небольших размеров зоны пролета электронов частота переключения даже при небольшом напряжении будет очень высокая. При небольшом напряжении ток без подогрева очень небольшой, меньше микроампера будет.
Тут уж действительно нужно трубу от осциллографа или кинескоп какой...

И еще, чтобы отклонить электроны и тем самым уменьшить анодный ток при высоком напряжении (напр. 4 КВ) магнитное поле очень сильное нужно. При низком напряжении схемы с холодным катодом не работают. Если только заставить работать лампу от импульсов самоиндукции, ну типа как в качере...

GRN | Post: 24036 - Date: 31.03.06(14:37)
Sergh,

Завтра еду в деревню, там у меня два рабочих лучевых тетрода 6П45С. Попробую на (относительно) малых напряжениях снять рабочие характеристики. Даже провод для электромагнита уже нашел, и материал для каркаса обмотки.

Очень хотелось бы увидеть любые характеристики, предложенного прибора (пусть расчетные). Для того, чтобы не ходить в полной темноте. Кто отважится?

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
NNN | Post: 24040 - Date: 31.03.06(15:14)
GRN,

Может кто нибудь и попробует расчитать примерные режимы...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
GRN | Post: 24042 - Date: 31.03.06(15:19)
NNN,

Давно прошу, но народ ждет.

Сделаем!

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Магнетрид - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт