Все измерения говорят что вращаются спутники около точки, отстоящей от центра земли на 3-20 метров. Что это за точка?
Никаких "всех" измерений, показывающих что спутники вращаются около точки, отстоящей от центра Земли на 3-20 метров - нет. Именно это я и прошу тебя - показать, где об этом написано. Именно о смещении точки, вокруг которой вращаются спутники, от центра масс на 3 метра. Ты даже не упоминаешь, в какую сторону смещена. И у Гришаева о таком смещении нет ни слова. Речь у него об изменении параметров орбиты, причем из всех выбрал большую полуось. Изменяется она - да, почему бы и не изменяться, если есть возмущения. По периоду эти изменения совпадают с сидерическим месяцем, что очень даже ожидаемо - по другому просто не может быть. Изменяется в плоскости орбиты и нет даже намека на то, что центр орбиты, фокус эллипса, куда-то смещается. Нет такого смещения.
И снова повторю - и при круговом смещении центра масс Земли вокруг барицентра, отстоящего от этого центра на 4670 км, изменения параметров орбит спутников будут иметь, а вернее имеют, подобные же изменения. Гришаев делает вид что кругового движения центра масс вокруг барицентра - нет, а есть только колебания вдоль орбиты. А это просто смешно.
И почему ты не веришь учебникам, которые говорят что вращение происходит вокруг общего центра масс всех тел, участвующих во вращении?
У которого есть название- барицентр.
Просто ты так и не понял, во что надо верить или не верить, что такое центр вращения и чем он отличается от барицентра.
Центром вращения, именно по Ньютону, считается точка, радиусы от которой к вращающемуся телу на орбите, описывают равные площади за равные промежутки времени. Это определение центра, это один из фокусов эллипса, параметры которого все астрономы перечисляют, если хотят сказать друг другу что-то об орбите. Я тебе это уже говорил, но ... Короче - это правило справедливо для любых орбит, не только для эллипса.
Никакого барицентра в описании орбит - НЕТ. Это надо запомнить, потому что кинематику Ньютона полезно знать, при любом характере сил. Даже когда найдешь на основе своей модели причину возникновения гравитационных сил - время там или градиент времени или может быть окажется совсем другая причина, силы эти будут действовать на частицы, на тела, на массы или на фотоны и результат действия - все равно по кинематике Ньютона, потому что ей до лампочки природа сил. Без разницы. Ни по какой другой теории ты результат взаимодействия - траектории движения - не получишь. Альберт "придумал" свою модель грав сил - кривое пространство-время, а результат описывается все теми же эллипсами, поправки к которым ОТО дает на уровни 43 угловых секунд в столетие к тем 5300 Ньютоновским секундам в столетие, получаемых на основе кинематики...
Ну и почему это важно, почему барицентр, как точка в которой может ничего и не быть, нельзя считать центром вращения? Потому что выбор центра вращения "по Ньютону" позволяет определить зависимость ЦСС от расстояния между центрами масс тел. Выберешь барицентр - правильной зависимости не получишь. Значит никакого "правильного" описания орбиты рассчитать не получится.
Почему не отвечаешь на простой вопрос- луна действует на воду в океанах а на спутники нет?
Действует и на воду и на спутники, ей до лампочки.
sbal Пост: 844170 От 03.Nov.2023 (19:55)
Достаточно тазиком поиграться, струмент простой, как и рулетка.
Михалыч, завязывай с тазиком гуано на Гришаева.
Ты Гришаеву расскажи, как надо тазик двигать - туда-сюда, или его крутить надо вокруг барицентра. Приливы то океанские по кругу ходят а не взад-вперед, от берега до берега.
genmih Пост: 844171 От 03.Nov.2023 (20:51)
Ты даже не упоминаешь, в какую сторону смещена.
Речь у него об изменении параметров орбиты, причем из всех выбрал большую полуось.
Из картинки должно быть понятно- что большая полуось направлена в сторону луны.
Для наблюдателя на земле никакой разницы между эллиптической орбитой с эксцентриситетом 0,0000001 или круговой. Он видит только изменение высоты спутника над землей. Вот этот наблюдатель- в виде станций НОРАД и рисуют этот график, а не Гришаев.
Действует и на воду и на спутники, ей до лампочки.
Ну так и включай логику- значит спутники не могут вращаться вокруг центра масс земли, нужно и луну учитывать, и получается барицентр.
Он общий для луны, земли и спутников. Все они вращаются вокруг него, что и написано во всех учебниках и энциклопедиях.
genmih Пост: 844171 От 03.Nov.2023 (20:51)
Ты даже не упоминаешь, в какую сторону смещена.
Речь у него об изменении параметров орбиты, причем из всех выбрал большую полуось.
Из картинки должно быть понятно- что большая полуось направлена в сторону луны.
Вовсе нет. У Гришаева орбита спутника деформируется вдоль орбиты Земли
Для наблюдателя на земле никакой разницы между эллиптической орбитой с эксцентриситетом 0,0000001 или круговой. Он видит только изменение высоты спутника над землей. Вот этот наблюдатель- в виде станций НОРАД и рисуют этот график, а не Гришаев.
Да, Гришаев только обработал данные с сайта, но дело в том что это относится к изменению параметров орбиты спутника, а не к изменению координат центра вращения.
Снова повторяю - нет никаких данных о смещении центра вращения спутников относительно центра массы Земли. НЕТ! И Гришаев доказывал совсем другое: смотрите мол, грав действие Луны ну никак не достает до Земли, тем не менее, орбита спутников изменяется с сидерическим периодом обращения Луны. Для этого у Гришаева есть грав воронка с частотными склонами, она толкает Землю взад-вперед по орбите, а поперек - ни на 1 см. В этом смысл статьи, он проталкивает идею частотных склонов. Где тут ты увидел, что центр вращения спутника смещен на 3-20 метров, не понятно, об этом речи в статье нет вообще.
Действует и на воду и на спутники, ей до лампочки.
Ну так и включай логику- значит спутники не могут вращаться вокруг центра масс земли, нужно и луну учитывать, и получается барицентр.
Могут, да еще как! Вращаются спутники Земли относительно центра Земли, а Луна искажает это движение, что приводит к периодическим изменениям параметров орбиты спутника. Барицентр - не физический объект, а абстрактный элемент теоретических представлений.
ИС Луны, запущенный туда с Земли, вращается вокруг центра массы Луны, барицентр системы Земля-Луна тут вовсе не при чем, он вообще внутри Земли. Но влияние большой массы Земли на движение спутника очень велико и такие орбиты быстро деградируют, их надо достаточно часто корректировать. А по-твоему спутник должен бы вращаться вокруг барицентра.
Он общий для луны, земли и спутников. Все они вращаются вокруг него, что и написано во всех учебниках и энциклопедиях.
Криво там написано, сам видишь. Как ты сказал - регайся и исправляй в их циклопедиях.
genmih Пост: 844178 От 03.Nov.2023 (22:58)
Мои модели тебе нафик не нужны. Ты сказал.
В твоей модели есть дифф темпа времени? Не знал, в которой из?
Да, Гришаев только обработал данные с сайта, но дело в том что это относится к изменению параметров орбиты спутника, а не к изменению координат центра вращения.
Вихрь, если долго будешь переосмысливать природу реальности, то природа реальности может переосмыслить тебя. А там как карта ляжет, - либо встретишь, либо ни.
Не, сынок, мы тут про другое- про темп времени.
Если спутник летает по круговой орбите- у него темп времени постоянный и часики на нем можно корректировать раз в сутки, а если он полетит по эллипсной, то часики на нем нужно корректировать через каждый метр.
dedivan Пост: 844306 От 06.Nov.2023 (17:36)
Если спутник летает по круговой орбите- у него темп времени постоянный и часики на нем можно корректировать раз в сутки, а если он полетит по эллипсной, то часики на нем нужно корректировать через каждый метр.
- Эт точно. Но пока не умеют запускать спутники так, чтобы получалась круговая орбиты. Гришаев брал данные с оф. сайта[ссылка]
Расчёты проводились для различных значений эксцентриситетов, в диапазоне от 0.002 до 0.012, характерном для орбит GPS (см. ниже ссылку на данные NORAD).
Чтобы понять, с чем имеем дело, возьмем орбиту, наиболее близкую к круговой, это е=0.002.
Высота орбиты 20 180 км (12 540 миль) = Ra,
Ra – апогей, Rp – перигей, e – эксцентриситет,
e = (Ra-Rp)/(Ra+Rp), тогда
Rp = Ra(1 - e)/(1 + e) = 20180*0.998/1.002 = 20180*0.996008 = 20099.44,
Разность высот апогей – перигей 80.5 метра. Гришаев вычислял изменения большой полуоси (Ra+Rp)/2, происходящие в течение сидерического месяца, с точки зрения своей модели.
Это для самой круглой орбиты, для остальных разности еще больше.
Два раза в сутки квантовые часики меняют темп от минимального до максимального, по синусоиде, и так каждый день, как в аптеке. также изменяется и высота. Параметры орбиты передаются на приемники gps, так что приемник знает в любое время координаты каждого спутника (приемник вычисляет эти координаты по полученным данным). Поправки на изменение темпа вносят при коррекции сведений о параметрах орбиты спутника, а это не каждый час.
Исправления.
1. Разность - в км, а не метров, то есть 80.5 км.
2. Высота 20180 км - от уровня моря. Надо брать от центра Земли, т.е. 20180+6378=26558 км. Пусть это будет апогей,
перигей = 26558*0.966008 = 25655.2 КИЛОМЕТРА!!!
разность высот Ra - Rp = 903 КИЛОМЕТРА!!!
