sbal Пост: 840851 От 10.Sep.2023 (18:59)
Да, супротив Вани Фландерна не попрёшь.
Так что надо крутить, Михалыч, надо.
Мало просто Надо, нужно еще объяснить, как крутить.
Михалыч вон предлагает крутить всю кастрюльку, или весь ручей вокруг оси водоворота. А круть надо локально, как тесто для блинов в кастрюльке- миксером по центру. Вот тогда тесто делает бортик по краям.
То есть ручей или время течет прямо, а там где водоворот- вращается и образует воронку с углублением и бортиком.
Так что двумерная материя интересная- два направления движения- либо прямо, либо вращается.
Сразу вспоминаются древние артиллеристы- у них ядро из пушки закручивалось, что они не делали, а оно закручивается. Так и пришлось им делать нарезку на стволе, чтобы закручивание не отнимало энергию у летящего ядра.
Вот Ван Фландерн провел гениальный эксперимент- прокатил часики вокруг земного шара в одну и другую сторону. И часики показали, что в одну сторону часики идут быстрее. То есть в одну сторону часики двигались вместе со временем, а в другую -навстречу.
Хм, имена не помню, но нам точно в школе это преподавали. Но и учитель Физики у нас был тот ещё. Вечная ему память.
sbal Пост: 840851 От 10.Sep.2023 (18:59)
Да, супротив Вани Фландерна не попрёшь.
Так что надо крутить, Михалыч, надо.
Мало просто Надо, нужно еще объяснить, как крутить.
Михалыч вон предлагает крутить всю кастрюльку, или весь ручей вокруг оси водоворота.
Ох и выдумщик ты. Я говорил о том, что
genmih Пост: 840846 От 10.Sep.2023 (17:36)
В кастрюле с тестом - совсем другое дело. и бортик может возникнуть со всех сторон, или ещё чего. В кастрюле будешь вращать всю массу, примерно в одном направлении, это никакой не аналог среды, которую обсуждаем.
Главное - зачем крутить, если это не аналог? Это ж очевидно. А как крутить в кастрюле тесто я знаю, никто не крутит кастрюлю. Юмора ты не понял в этой фразе:
Для чего еще надо вращать всю кастрюлю с тестом? Просто так хочется?
или не стал читать предыдущее мое сообщение...
Потом... неужели не очевидно, что грав ямка Луны имеет бортик, всегда обращенный в сторону Земли, а с противоположной стороны бортика нет? Бортик грав ямки Земли всегда обращен к Солнцу. Ты хоть пробовал осмысленно нарисовать грав ямки так чтобы тебе самому было понятно - что ты рисуешь? Если б рисовал, не стал бы предлагать вращать тесто в кастрюле, потому что в кастрюле возникает бортик по всему периметру.
genmih Пост: 840857 От 10.Sep.2023 (21:20)
Бортик грав ямки Земли всегда обращен к Солнцу.
Не, все нынешние телескопы выводят на бортик за землей от солнца.
Там бортик и они по нему елозят не мешая друг другу.
Называют точкой лагранжа, а на самом деле там бортик вокруг всей земной ямки и их там целая туча уберется, не мешая друг другу. Задача удержаться на этом бортике и не соскользнуть наружу, иначе улетишь от земли.
Это ты пока по привычке повторяешь про притягивание землей и солнцем.
Хотя уже согласен, что нет никакого притяжения.
Вот если бы было притягивание- никакого бортика не было бы ни спереди ни сзади.
genmih Пост: 840857 От 10.Sep.2023 (21:20)
Бортик грав ямки Земли всегда обращен к Солнцу.
Это ты пока по привычке повторяешь про притягивание землей и солнцем.
Хотя уже согласен, что нет никакого притяжения.
Вот если бы было притягивание- никакого бортика не было бы ни спереди ни сзади.
Зачем всё перевираешь опять? Неужто прикидываешься и якобы не понимаешь, о какой причине "гравитационного притяжения" говорится в модели? Если не понял, так и скажи, а понял - так не наговаривай и не пори чушь.
Но это эмоции. Надоело твое вранье.
А по сути - ты никогда своей моделью вращения теста в кастрюле не сумеешь пояснить минимум энергии в центре. Элементарно путаешь профиль поверхности жидкости с распределением энергии движения. Тесто твое не сваливается во внутрь ямки, а ты утверждаешь, что там минимум. Это бред.
Во вторых - не пояснишь существование буртика ЭНЕРГИИ как локального максимума на противоположной от Солнца стороне Земли. За счет чего он возник и существует, чем поддерживается.
Ты так и не понял физику точек Лагранжа, потому у тебя и возникает задача удержаться на этом бортике и не соскользнуть наружу. Тело в точках Лагранжа L1 и L2 системы Земля - Луна движется с такой же угловой скоростью по орбите, как и Луна, а теория Ньютона повторяет законы Кеплера и говорит, что период обращения Т строго связан с размером большой полуоси эллипса орбиты и потому период не может быть одинаковым для орбит с отличающимися размерами полуосей. А он одинаков для тел в точках Лагранжа и Луны.
genmih Пост: 840881 От 11.Sep.2023 (11:28)
Неужто прикидываешься и якобы не понимаешь, о какой причине "гравитационного притяжения" говорится в модели?
Конечно прикидываюсь. Мне без разницы, что притяжение веревками, которых нет, что беспричинное снижение температуры в точке- для меня это все родственное.
Давай сотый раз посмотри на точки лагранжа- специально для младших школьников нарисованы бугорки в этих точках- Там именно локальные максимумы энергии.
А кроме точек L1 L2 есть еще точки L3 L4 L5, где энергия еще выше.
А наличие бортика в точках 1 и 2 специально отмечено синенькими стрелочками от этих точек.
genmih Пост: 840881 От 11.Sep.2023 (11:28)
Неужто прикидываешься и якобы не понимаешь, о какой причине "гравитационного притяжения" говорится в модели?
Конечно прикидываюсь. Мне без разницы, что притяжение веревками, которых нет, что беспричинное снижение температуры в точке- для меня это все родственное.
Причина снижения температуры очень даже понятна. Просто ты не желаешь, не хочешь вникнуть в суть предлагаемой модели. Потому тебе без разницы. Даже вопреки предположению, с которым ты согласен - наличие энергетической ямки, в которую стекает энергия. Ты просто предполагаешь о существовании такой ямки, без всяких причин. Различие в энергетике среды всегда однозначно связано с соответствующими различиями температуры. Так что совершенно равнозначны ямка энергии и ямка температуры. Е=kT.
Давай сотый раз посмотри на точки лагранжа- специально для младших школьников нарисованы бугорки в этих точках- Там именно локальные максимумы энергии.
Самодельные рисунки - зачем школьников еще обманываешь? Нет и никогда не было бугорка-буртика у L2 в направлении Земля-Солнце, только склон. В направлении вдоль орбиты, то есть в перпендикулярном, да, буртики с обеих сторон, именно они и обеспечивают равенство скоростей тел в области L2 и скорости Земли.
В точке L1 - буртик в направлении Земля-Солнце, в этом направление движение тел в области L1 неустойчиво, в ортогональном направлении ситуация такая же как в L2.
genmih Пост: 840881 От 11.Sep.2023 (11:28)
Ты так и не понял физику точек Лагранжа, потому у тебя и возникает задача удержаться на этом бортике и не соскользнуть наружу. Тело в точках Лагранжа L1 и L2 системы Земля - Луна движется с такой же угловой скоростью по орбите
Не пиши так более. Нахождение некоего тела в точках Лагранжа энергозатратно. Творцу нет чего делать как телу притулять БТГ и ради чего? Не царское это дело.
dedivan Пост: 840890 От 11.Sep.2023 (12:31)
А кроме точек L1 L2 есть еще точки L3 L4 L5, где энергия еще выше.
А наличие бортика в точках 1 и 2 специально отмечено синенькими стрелочками от этих точек.
Надо учебники читать, а не картинки интернетовские. Тут на этой твоей картинке ошибка на ошибке сидит и ошибкой погоняет. Ты веришь твоей картинке, да еще и народу мозги паришь. Нет и никогда не было бугорка-буртика у L2 в направлении Земля-Солнце, только склон. В направлении вдоль орбиты, то есть в перпендикулярном, да, буртики с обеих сторон, именно они и обеспечивают равенство скоростей тел в области L2 и скорости Земли.
Градиенты у точки L1 - показаны правильно. Есть буртик в направлении Земля-Солнце, в этом направление движение тел в области L1 неустойчиво, в ортогональном направлении ситуация такая же как в L2.
Градиенты у точек L3, L4, L5 нарисованы не правильно. Они такие же, как у точки L2, то есть буртики есть с обеих сторон вдоль орбиты. В направлении на Солнце никаких буртиков нет. Отличие этих точек (они вычислены Эйлером) от Лагранжевой точки L2 в том, что Эйлеровы находятся на том же удалении от Солнца, что и Земля, а L1 - ближе, L2 - дальше. А периоды обращения вокруг Солнца - равны.
На рисунке распределение температуры среды в направлении Солнце - Земля. Это средняя энергия вихрей. Градиент энергии = силе гравитации.
