[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Трансформатор Кулдошина - Ленточный трансформатор - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#22695 Date:16.03.2006 (19:51) ...
Ветка о том как ГРН учит заводить трансы в резонанс
GRN | Post: 23054 - Date: 21.03.06(13:44)
djonny,

С резонансом, да под нагрузкой потребляемая мощность стала меньше чем при хх без резонанса. 45 Вт халявной мощности имеете и недовольны? Странно?
Поточнее настройтесь. Но и так этот результат прекрасное подтверждение явления усиления тока при резонансе. Заодно опровергающее "научные" выводы.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
MSN | Post: 23063 - Date: 21.03.06(16:41)
GRN, касаемо моего поста выше- настройка в резонанс шла выражаясь вашими словами - "..в сурргатном.." режиме.
Но, повторюсь, это просто пример- где ток несинусоидален. Все привыкли рассуждать, при резонансе беря за основу форму тока и напряжения - как синусоидальную, забывая о том, что если мы работаем с ферромагнитными сердечниками, то должны учитывать гистерезис, а это несинусоидальный ток, и тем больше несинусоидальность чем выше ток, сказывается нелинейность гистерезисной кривой намагничивания сердечника.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
GRN | Post: 23065 - Date: 21.03.06(16:54)
MSN,

На "Дяде Васе" есть мой пост и чей то еще посвященный исследованию подобного включения электродвигателя 40 Вт. Несинусоидальность намагничивающего тока говорит о том, что в его спектре присутствуют гармонические составляющие. Для двигателя, принципиально переменного тока, необходимо их отфильтровать. Лучше всего используя индуктивность обмотки двигателя. Явление гистерезиса изначально учтено в конструкции двигателя. Приходится работать с теми материалами, которые есть в наличии.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
MSN | Post: 23067 - Date: 21.03.06(17:11)
GRN,
С резонансом, да под нагрузкой потребляемая мощность стала меньше чем при хх без резонанса. 45 Вт халявной мощности имеете и недовольны? Странно?
Поточнее настройтесь. Но и так этот результат прекрасное подтверждение явления усиления тока при резонансе. Заодно опровергающее "научные" выводы.


Боже, о какой халявной мощности идет речь ???
И в первом и во втором случае (без резонанса и в резонансе)
djonny определяет мощность потребления путем перемножения показаний вольтметра и амперметра!
Этого делать нельзя, ибо в первом нерезонансном включении трансформатор есть индуктивная нагрузка в которой ток отстает от напряжения, а посему потребляемую мощность в нерезонансном режиме нужно мерить либо ваттметром, либо считать по формуле P=U*I*cos_f, где f-угол сдвига фаз между током и напряжением в первичной обмотке. f- можно измерить фазометром или осциллографом.
Во втором - резонансном режиме да, действительно фазы напряжения и тока практически совпадают, поэтому cos_f стремится к еденице, поэтому для измерения мощности можно пользоваться данными вольтметра и амперметра, затем их перемножив.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
djonny | Post: 23068 - Date: 21.03.06(17:11)
GRN, самое интересное, что настройка в доли процента и не нужна - это миф. Если посмотреть на форму любой резонансной кривой, то мы не увидим на ней неожиданных и резких экстремумов в области резонанса - это Гаусова кривая (колокольчик). Ну а если у меня ток при изменении конденсатора на 0.5 мкФ менялся на 10 мА, то о какой настройке здесь следует вести речь. Да, конденсатором я компенсировал реактивное сопротивление трансформатора, но ток потребления не упал ниже тока, потребляемого нагрузкой. Если бы он упал, я бы удивился и сказал бы: да ты прав, резонанс нам нужен. Так что дальше ?

MSN | Post: 23070 - Date: 21.03.06(17:18)
djonny, все правильно, точность настройки напрямую зависит от добротности, а все двигателя и трансформаторы на 50гц, в основном низкодобротные устройства с добротностью 3-5, редко 10-12...

мысль: реактивную мощность циркулирующую в колебательном контуре пока мне видится изъять можно только через преобразование, как вариант в механическую энергию..

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
GRN | Post: 23072 - Date: 21.03.06(18:03)
djonny,

Вы такой непосредственный, "безбашенный" как в народе говорят. "Чирк-шварк .... Готово. И не пудрите мне мозги."
Вы хоть один раз проявите терпение и кропотливость. Настройтесь. После этого Вам можно будет высказываться конкретно.

MSN,

... точность настройки напрямую зависит от добротности, а все двигателя и трансформаторы на 50гц, в основном низкодобротные устройства с добротностью 3-5, редко 10-12...

мысль: реактивную мощность циркулирующую в колебательном контуре пока мне видится изъять можно только через преобразование, как вариант в механическую энергию..


Необходимость преобразования - очевидна. Это второй этап. На первом, необходимо убедиться, что низкая добротность 3-5 или 10-12 слишком малая цифра. Коэффициент преобразования энергии 3-12 - это мизер? В привычном к.п.д это 300-1200 %.

Разговор в специализированной теме и ведется исходя из того, что трансформаторы, конденсаторы и элементы управления - пока "черный ящик". С использованием стандартных элементов получается это, а если конструкция элементов будет такой ???, то совсем другой разговор.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
ARG | Post: 23082 - Date: 21.03.06(21:20)
GRN,
Еще одно противоречие. При таком включении, низкоомной нагрузки параллельно параллельному контуру (сорри за тавтологию), добротность будет низкой совершенно независимо от начальной конструктивной добротности элементов. И соответственно полоса пропускания очень широкой. О каких процентах и долях точности настройки вы говорите?! 40 лет в электронике - это не показатель, извините. У меня стаж достаточно приличный, да и собственный опыт неплохой, немало конструкций вернулось с радиовыставок с призами еще в советские времена. Заметьте, в основном связной аппаратуры, где рассчитать колебательный контур или полосовик - стартовое начинание.
Давайте будем исходить из пока никем не отмененных законов физики, а не "законов Громова", ни подтвержденных ни одной конструкцией, не считая массы слов. Это не доказательство.

_________________
_____________________________________ Чудеса не противоречат природе. Они противоречат нашим знаниям о природе. Ф. Бэкон
igorb4 | Post: 23089 - Date: 21.03.06(22:42)
С резонансом, да под нагрузкой потребляемая мощность стала меньше чем при хх без резонанса. 45 Вт халявной мощности имеете и недовольны? Странно?
Боже, о какой халявной мощности идет речь ???Мужики, Вы что, считать разучились? Даже грубо считая:
при нагрузке 45Вт ток потребления д.б. 45/220 = 0.2А
А что имеем? :evil:
без резонанса: 0.5А => КПД = 40% (0.2/0.5)
в резонансе: 0.32А => КПД = 62.5% (0.2/0.32)
Ну, и где же тут халява, спрашивается? :shock: Даже и близко не лежало. :cry:
Вот если бы потребление при резонансе стало бы меньше 0.2А!? 8)
Включите нагрузку прямо в сеть без транса и не парьтесь: КПД будет 100% GRN, Вы не ответили на мой пост #23067 по поводу методики измерения мощности. Это принципиально.И мне тоже. Пока лишь видится чисто "совдеповский" подход - "от достигнутого":
Сначала было фсё %ёво (КПД=40%), потом стало лучше (КПД=62.5%)
Т.о. мы получили прирост мощности 62.5/40=156%!!! Где +56% - "халява" Класс Необходимость преобразования - очевидна. Это второй этап.Пока не получено положительных результатов на первом этапе, переход ко второму БЕССМЫСЛЕНЕН!!!На первом, необходимо убедиться, что низкая добротность 3-5 или 10-12 слишком малая цифра. Коэффициент преобразования энергии 3-12 - это мизер? В привычном к.п.д это 300-1200%.Где, в каком посте, какой строке Вы увидели коэффициент 3-12 (КПД=300-1200%)? :shock: В упор не вижу! :?

SAT | Post: 23105 - Date: 22.03.06(09:26)
SAT,

В учебниках все написано. Почитайте. Вся энергия поступает от источника.

Уу... От источника... А я-то думал...
GRN, а в чем тогда смысл всего этого огорода?
Вообще, мне кажется, вы слишком увлекаетесь чтением учебников. А не мешало бы иногда и головой подумать, разобраться.

GRN | Post: 23112 - Date: 22.03.06(10:14)
SAT,

Прочитайте пост 23054. Там все написано.
Моя голова и не соглашается с учебниками. Однако без учебников Вам прямой путь в НФ. Опыт предыдущих поколений необходимо ценить. Тогда и "Уу..." не будет.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
SAT | Post: 23116 - Date: 22.03.06(11:58)
Ничего особо интересного там не написано. Четвертый раз спрашиваю: что это дает? В чем польза-то?

GRN | Post: 23118 - Date: 22.03.06(12:11)
SAT,

Магнитное поле сердечника трансформатора (двигателя) прямо пропорционально протекающему внутри контура току. Потребляемый от сети ток при резонансе токов в Q-раз меньше тока, создающего магнитное поле.
Магнитное поле - источник вторичного напряжения или движения. Мощность приложенная внутри контура к обмотке трансформатора (двигателя) в Q-раз больше потребляемой из сети. Q=5-12 (допустим).

Все равно не понятно?
Аналитика простейшая.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Sergh | Post: 23120 - Date: 22.03.06(12:16)
При резонансе актуально только активное сопротивление контура. Оно обычно очень низкое, так что по известной формуле вычисления мощности когда известно сопротивление и сила тока в цепи при активном сопротивлении стремящемся к нулю туда же стремится и мощность ...

GRN | Post: 23121 - Date: 22.03.06(12:32)
Sergh,

Специально для неверящих на посту 23013 приведены кривые входного сопротивления параллельного контура.
Активное сопротивление параллельного резонансного контура имеет тенденцию к увеличению в резонансе. Соответственно уменьшению потребляемой мощности из сети при сохранении ее значения на элементах контура. Мощность определяется значениями комплексных сопротивлений элементов контура и напряжением сети. Напряжение сети постоянно.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек