[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Почему не работает сила трения воды. - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
sairus | Post: 819028 - Date: 09.01.23(17:06)
Я пытался задать этот вопрос в другой теме но тупенькие тролики изо всех сил пытадтся его заболтать. Видимо им или их хозяевам этот вопрос поперёк горла втсаёт. Вот и пришлось открыть новую тему.
Повторяю вопрос в четвертый раз. Почему в этом видео не работает сила трения воды и не увлекает шланг в сторону течения воды? Досмотрите видео до конца.





_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 819051 - Date: 09.01.23(18:42)
Шланг движется на встречу потоку даже когда реактивная струя направлена в сторону вращения.
Шланг движется против силы трения и против реактивной струи.
Обьяснение этому конечно есть, но пока никто его дать не смог.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
spaceon | Post: 819052 - Date: 09.01.23(18:45)
sairus Пост: 819028 От 09.Jan.2023 (17:06)
Почему не увлекает шланг в сторону течения воды?

Увлекает. Если шланг одеть на сосок крана то вода его сорвёт и вода увлечет его. Понимаешь что такое сосок?

sairus | Post: 819055 - Date: 09.01.23(18:56)
По твоему сила трения воды действует только на сосок. А стенки шланга от трения заговорены штоли? Мало того что сила трения не увлекает шланг за собой так он ещё и на встречу трению движется.
Шаубергер этот эффект называл "отрицательным трением". Но мы то понимаем, что в природе отрицательных величин нет и быть не может. Есть реальная сила, которая заставляет шланг двигаться на втречу потоку воды.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
FioWet | Post: 819058 - Date: 09.01.23(19:06)
Тут все просто: Есть масса пустого шланга и есть масса воды которая может поместиться в этот шланг. Соответственно каждой массе присуща своя инерция. Если вода тяжелее шланга, то легче сдвинуть шланг и тогда вода как бы стоит на месте, а шланг будет вращается и даже навстречу струе. Если шланг тяжелее воды, то реактивная сила воды рулит. Сопротивление стенок тоже конечно влияет, но по сравнению с инерцией масс, это другой порядок.

_________________
Я пока не волшебник, но я учусь !
- Правка 09.01.23(19:07) - FioWet
Иван_Яковлевич | Post: 819061 - Date: 09.01.23(19:19)
FioWet Пост: 819058 От 09.Jan.2023 (19:06)
Тут все просто: Есть масса пустого шланга и есть масса воды которая может поместиться в этот шланг. Соответственно каждой массе присуща своя инерция. Если вода тяжелее шланга, то легче сдвинуть шланг и тогда вода как бы стоит на месте, а шланг будет вращается и даже навстречу струе. Если шланг тяжелее воды, то реактивная сила воды рулит. Сопротивление стенок тоже конечно влияет, но по сравнению с инерцией масс, это другой порядок.


Да что вы объясняете неспособному к приёму объяснений?! Перед этим я сказал ему, что достаточно убрать ту самую "хренову" ручку, которая мешает шлангу, и он, ДЕ...Л, удивится. Он это стёр.
Окуеть, как быстро скиф деградирует. Ещё раз: ДедИван, смотритель скифа, ГДЕ ТЫ?!

sairus | Post: 819062 - Date: 09.01.23(19:30)
FioWet Пост: 819058 От 09.Jan.2023 (19:06)
Тут все просто: Есть масса пустого шланга и есть масса воды которая может поместиться в этот шланг. Соответственно каждой массе присуща своя инерция. Если вода тяжелее шланга, то легче сдвинуть шланг и тогда вода как бы стоит на месте, а шланг будет вращается и даже навстречу струе. Если шланг тяжелее воды, то реактивная сила воды рулит. Сопротивление стенок тоже конечно влияет, но по сравнению с инерцией масс, это другой порядок.

Тоже так себе объясненице.
По твоему всё, что легче воды должно двигаться ей на встречу? Ну кинь кусок пенопласта в реку, он что, против течения поплывёт?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 819063 - Date: 09.01.23(19:36)
Иван_Яковлевич Пост: 819061 От 09.Jan.2023 (19:19)
FioWet Пост: 819058 От 09.Jan.2023 (19:06)
Тут все просто: Есть масса пустого шланга и есть масса воды которая может поместиться в этот шланг. Соответственно каждой массе присуща своя инерция. Если вода тяжелее шланга, то легче сдвинуть шланг и тогда вода как бы стоит на месте, а шланг будет вращается и даже навстречу струе. Если шланг тяжелее воды, то реактивная сила воды рулит. Сопротивление стенок тоже конечно влияет, но по сравнению с инерцией масс, это другой порядок.


Да что вы объясняете неспособному к приёму объяснений?! Перед этим я сказал ему, что достаточно убрать ту самую "хренову" ручку, которая мешает шлангу, и он, ДЕ...Л, удивится. Он это стёр.
Окуеть, как быстро скиф деградирует. Ещё раз: ДедИван, смотритель скифа, ГДЕ ТЫ?!

Ручка мешает шлангу двигаться в сторону течения воды и поэтому она не мешает ему двигаться против течения?
Ты это обьяснение сам придумал, или дедиван помог?


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
FioWet | Post: 819064 - Date: 09.01.23(19:47)
sairus По твоему всё, что легче воды должно двигаться ей на встречу? Ну кинь кусок пенопласта в реку, он что, против течения поплывёт?

Как твой пример относится к описанной ситуации? Тут нет никакой аналогии.
Вот тогда вопрос к тебе:
Имеется платформа на колесах, на которой стоит вторая тележка с электроприводом. Что будет если включить этот привод:
1) В случае когда масса платформы больше массы с тележки с приводом.
2) В случае когда масса тележки с приводом больше массы платформы.

_________________
Я пока не волшебник, но я учусь !
- Правка 09.01.23(19:50) - FioWet
sairus | Post: 819071 - Date: 09.01.23(21:03)
Твой пример вообще не в попад. Вода не отталкивается от шланга колёсами, которые приводит в движение мотор.
Вода подаётся в шланг под давлением.
Но почему течение воды в шланге не увлекает воду за собой?
Вес шланга здесь не имеет значения. Если запустить воду в эт8ом же шланге в обратну, сторону, то катушка со шлангом будет вращаться в ту же сторону. Но уже попутно с потоком.
Нсть силаю которая заставляет шланг двигаться именно в ту сторону. Она не зависит от того в какую сторону течёт вода в шланге. Это ЦБС.



_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
spaceon | Post: 819080 - Date: 09.01.23(23:04)
Если шланг криво лежит на земле и подать воду что с ним будет? правильно.
Это цбс.

sairus | Post: 819083 - Date: 09.01.23(23:10)
spaceon Пост: 819080 От 09.Jan.2023 (23:04)
Если шланг криво лежит на земле и подать воду что с ним будет? правильно.
Это цбс.

Конечно ЦБС.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih | Post: 819086 - Date: 09.01.23(23:37)
sairus Пост: 819071 От 09.Jan.2023 (21:03)
Если запустить воду в эт8ом же шланге в обратну, сторону, то катушка со шлангом будет вращаться в ту же сторону. Но уже попутно с потоком.
Это большая ошибка, никакой попутки не будет. Есть такой закон - сохранение момента импульса в системе.
До включения воды (до ее подачи в катушку) суммарный момент импульса был равен нулю, L = I*w = 0, здесь w - угловая частота вращения, I - m*r^2 - момент инерции. После включения подачи воды в шланг суммарный момент импульса также будет равен нулю, в соответствии с упомянутым законом:

L = 0 = L1 + L2 + L3 = w1*m1*r^2 + w2*m2*r^2 + w2*m3*rk^2

Здесь r – это радиус окружности движения воды и поскольку вода - в шланге, это и радиус шланга. m1 – масса воды, m2 – масса собственно шланга, mk - масса катушки-барабана, rk - какой-то ее эффективный радиус. Все эти дела – положительные и это означает, что направление вращения воды и шланга с катушкой – противоположные. Можно подставить примерные значения масс воды, шланга, катушки, радиусы, и по расходу воды кг/сек вычислить ожидаемую частоту вращения барабана.


- Правка 09.01.23(23:40) - genmih
sairus | Post: 819087 - Date: 09.01.23(23:47)
genmih Пост: 819086 От 09.Jan.2023 (23:37)
sairus Пост: 819071 От 09.Jan.2023 (21:03)
Если запустить воду в эт8ом же шланге в обратну, сторону, то катушка со шлангом будет вращаться в ту же сторону. Но уже попутно с потоком.
Это большая ошибка, никакой попутки не будет. Есть такой закон - сохранение момента импульса в системе.
До включения воды (до ее подачи в катушку) суммарный момент импульса был равен нулю, L = I*w = 0, здесь w - угловая частота вращения, I - m*r^2 - момент инерции. После включения подачи воды в шланг суммарный момент импульса также будет равен нулю, в соответствии с упомянутым законом:

L = 0 = L1 + L2 + L3 = w1*m1*r^2 + w2*m2*r^2 + w2*m3*rk^2

Здесь r – это радиус окружности движения воды и поскольку вода - в шланге, это и радиус шланга. m1 – масса воды, m2 – масса собственно шланга, mk - масса катушки-барабана, rk - какой-то ее эффективный радиус. Все эти дела – положительные и это означает, что направление вращения воды и шланга с катушкой – противоположные. Можно подставить примерные значения масс воды, шланга, катушки, радиусы, и по расходу воды кг/сек вычислить ожидаемую частоту вращения барабана.

Дело в том что вода не отталкивается от шланга, её насос качает в водопровод, а в шланг она уже подается под давлением. Катушка начинает вращаться ещё до того как вода начинает вылетать из сопла, и даже когда сопло развернули в сторону вращения катушки, то направление вращения не изменилось, Я же говорил , что ролик нужно досмотреть до конца.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 09.01.23(23:48) - sairus
genmih | Post: 819089 - Date: 10.01.23(00:02)
sairus Пост: 819087 От 09.Jan.2023 (23:47)
Дело в том что вода не отталкивается от шланга, её насос качает в водопровод, а в шланг она уже подается под давлением. Катушка начинает вращаться ещё до того как вода начинает вылетать из сопла, и даже когда сопло развернули в сторону вращения катушки, то направление вращения не изменилось, Я же говорил , что ролик нужно досмотреть до конца.

Всё именно так и должно быть в соответствии с ЗСМИ. Вода движется по шлангу еще до того как она начинает из него выливаться. Если сопло развернуть назад, то частота вращения барабана может и измениться в связи с учетом реактивной тяги такого реактивного движителя. Смотри ролик до конца.

А еще лучше - меньше спорить, больше наматывать на ус.

В качестве домашнего задания: попытайся рассказать, что будет ежели барабан застопорить наглухо перед открытием крана. Вода течет, по окружности того же радиуса, катушка - не вращается. "До того как" момент импульса был равен нулю, а после открытия видим - вода вращается, барабан неподвижен момент импульса вроде бы как явно не равен нулю. Видимый момент импульса. Ну и куда девался тот самый противоположный?

- Правка 10.01.23(00:08) - genmih
[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Почему не работает сила трения воды. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт