Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
в частности рассказывается что
L=m·r·v (const)
и если изменить радиус окружности, которую описывает вращающееся тело, то скорость этого тела тоже изменится.
Нет сомнений, это так. Но этот закон не объясняет почему это так.
Закон нам говорит лишь то, как изменяются те или иные параметры, но не говорит нам, почему они так изменяются. Как говорится: "А за чей счёт гуляем, господа? "
Предлагаю форумчанам ответить на вопрос, - за счёт чего работает этот закон?
Дилетант
nebo, сразу скажу Вам, чтобы Вы не обращали внимание на комментаторов, показывающих своё абсолютное незнание школьной физики. Однако, не смотря на безусловно присутствующего у Вас зерна истины, у меня есть вопросы к изложенным Вами утверждениям, которые на мой взгляд говорят о том что Вы запутались.
Цитата nebo (Посмотрим на вращающегося человека.)
Это говорит о том, что Вы рассматриваете ИСО связанную с человеком.
Цитата nebo (По мере сближения рук к туловищу, их линейные скорости уменьшаются)
Нет, наоборот.
Либо я не понимаю что Вы имеете в виду.
Цитата nebo (В этом случае возникает сила инерции, которая, как и все силы инерции, направлена в противоположную сторону ускорения.)
Это утверждение говорит о том, что
Вы уже рассматриваете некую НСО, о которой ранее упоминания небыло и с чем она связана не ясно. Об этом так же говорит и следующее утверждение
Цитата nebo (Эта сила инерции будет направлена по ходу вращения, называется она кориолисова сила, и она будет увеличивать скорость вращения.)
Кроме как тем, что Вы рассматриваете некую НСО, это утверждение ничем не объяснимо.
Награду я Вам вручу, лучшего ответа здесь все равно видимо не будет, тем более Ваш пост ясно говорит о понимании Вами физики процесса. За что награда я объясню в конце сообщения, прежде ответив все таки на вопрос "почему", заданный в данной теме. Для этого рассмотрим показанный в видео опыт с грузиками. Опыт будем рассматривать в ИСО связанной со сторонним наблюдателем.
Из второго закона Ньютона a=F/m очевидно что причиной ускорения обязательно является какая-то сила, а не просто изменение механической характеристики системы., то бишь радиуса.
В опыте, применив силу задали грузикам некоторый момент инерции.
Грузики стали вращаться описывая некоторую окружность
На грузики действует центростремительная сила (жёлтая стрелка на картинке) , в роли которой выступают малекулярные связи того шнура к которому они привязаны, которая и заставляет поворачивать грузики по траектории данной окружности.
Для рассматрения данного опыта будет достаточно принять во внимание ещё и тангенциальное ускорение, вектор которого перпендикулярен центростремительной силе. (оранжевая стрелка на рисунке).
Далее в опыте изменяют радиус описываемой грузиками окружности приложив силу в направлении центростремительной силы. Из-за вращения грузики изменяют "орбиту" не по прямой а по некоторой криволинейной траектории ( отмечена розовым цветом)
И теперь как можно заметить, угол между вектором тангенциального ускорения и вектором центростремительной силы меньше 90° что позволяет нам утверждать о ускорении грузиков в резальтате приложения силы в направлении к центру
(белой линией отмечена нормаль к вектору тангенциального ускорения).
Не трудно догадаться так же почему с увеличением радиуса грузики будут замедлятся
Если говорить о том, за что награда, то если рассмотреть НСО связанную с грузиками то когда они вращаются в рассмотренной выше ИСО, в данной НСО они покоются и для объяснения их передвижения по криволинейной траектории (розавая) действительно нужно вводить «силу» Кариолиса.
Масса движется по радиусу окружности. Приложим силу в направлении центростремительной силы. При вращении масса изменяет орбиту и траекторию движения не по прямой, а по криволинейной траектории, угол между вектором тангенциального ускорения и вектором центростремительной силы меньше 90°, что позволяет утверждать о силе Кориолиса и ускорении массы в результате приложенной силы в направлении к центру.
ИИ: GPT-OPEN
Для расчёта ускорения и силы Кориолиса, воспользуемся следующими формулами:
1. Центростремительное ускорение (a_c):
a_c^2 / r
где v - скорость массы, r - радиус окружности.
2. Тангенциальное ускорение (a_t):
a_t = dv / dt
где dv - изменение скорости, dt - изменение времени.
3. Угол между вектором тангенциального ускорения и вектором центростремительной силы (θ):
cos(θ) = (a_t * a_c) / (|a_t| * |a_c|)
где |a_t| и |a_c| - модули тангенциального и центростремительного ускорений соответственно.
4. Сила Кориолиса (F_c):
F_c = 2 * m * v * ω * sin(θ)
где m - масса, v - скорость массы, ω - угловая скорость вращения, θ - угол между вектором тангенциального ускорения и вектором центростремительной силы.
5. Ускорение Кориолиса (a_c):
a_c = F_c / m
Для расчётов необходимо знать значения массы (m), скорости (v), радиусаокружности (r), угловой скорости вращения (ω) и угла между вектором тангенциального ускорения и вектором центростремительной силы (θ).
После того, как Вы подставите эти значения в формулы, Вы сможете рассчитать ускорение и силу Кориолиса для данной ситуации.
Вы не указали конкретные значения для массы, радиуса окружности, скорости вращения и приложенной силы, поэтому я не могу предоставить точные расчеты. Однако я могу предоставить общий подход к расчету силы Кориолиса и ускорения в данной ситуации.
Сила Кориолиса определяется по формуле:
F_c = 2 * m * v * ω * sin(θ)
где:
- F_c - сила Кориолиса,
- m - масса,
- v - скорость движения массы по радиусу,
- ω - угловая скорость вращения,
- θ - угол между вектором скорости и вектором угловой скорости.
Ускорение Кориолиса определяется как:
a_c = 2 * v * ω * sin(θ)
Чтобы рассчитать эти величины, Вам нужно знать значения m, v, ω и θ. После этого Вы можете подставить их в формулы и вычислить силу Кориолиса и ускорение Кориолиса.
Если у Вас есть конкретные значения для этих параметров, я с радостью помогу Вам с расчетами.
(с)
sairus Пост: 862958 От 09.May.2024 (19:58) По утверждениям учебника, линейная скорость должна возрасти в 3,375 раза,а угловая скорость вращения грузов должна увеличится в 11,39 раза.
Про какой учебник идёт речь?
Во времена СССР нас учили по советским учебникам, утверждённым Министерством просвещения СССР.
Министерство просвещения СССР утверждало перечень учебников, допущенных к использованию образовательных государственных программ начального, среднего и высшего образования.
А если у тебя к Новосибирскому дядьке возникли вопросы, то он сам сказал в конце видеоролика: "Писать в комментариях на ютубе".
Дядька говорит то, что написано в учебнике. Но это учебник не школьный а для высших учебных заведений.
Там говориться что при уменьшении радиуса момент импульса остаётся не изменным. А чтобы он оставался не изменным нужно увеличить линейную скорость во столько же раз во сколько раз уменьшился радиус.
Однако эксперимент доказывает, что это полная чушь.
Сила Кориолиса это сила инерции тела , которая стремиться сохранять линейную скорость не изменной. При уменьшении радиуса например в три раза линейная скорость сохраняется, по этой причине увеличивается угловая скорость. Так как при уменьшении радиуса уменьшается путь одного оборота, по этому телу нужно сделать уде три оборота вместо одного.
При одной угловой скорости на меньшем радиусе, линейная скорость ниже, но это если рассматривать одно тело, например диск. Но при смещении тела на меньший радиус его линейная скорость не изменяется.
А по учебнику она вообще возрастает, пропорционально уменьшению радиуса.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Дядька говорит то, что написано в учебнике. Но это учебник не школьный а для высших учебных заведений.
Там говориться что при уменьшении радиуса момент импульса остаётся не изменным. А чтобы он оставался не изменным нужно увеличить линейную скорость во столько же раз во сколько раз уменьшился радиус.
Однако эксперимент доказывает, что это полная чушь.
Сила Кориолиса это сила инерции тела , которая стремиться сохранять линейную скорость не изменной. При уменьшении радиуса например в три раза линейная скорость сохраняется, по этой причине увеличивается угловая скорость. Так как при уменьшении радиуса уменьшается путь одного оборота, по этому телу нужно сделать уде три оборота вместо одного.
При одной угловой скорости на меньшем радиусе, линейная скорость ниже, но это если рассматривать одно тело, например диск. Но при смещении тела на меньший радиус его линейная скорость не изменяется.
А по учебнику она вообще возрастает, пропорционально уменьшению радиуса.
Согласно формулы Закона сохранения момента количества движения:
L = mvR = const
m - масса не изменяется, а изменяться в этой формуле при определённых условиях могут только две переменные, это скорость v и радиус R.
При изменении радиуса, изменяется траектория движения тела не по окружности, а по кривой, при этом между вектором тангенциального ускорения и вектором центростремительной силы возникает угол θ, поэтому возникает сила Кориолиса F_c = 2 * m * v * ω * sin(θ) и ускорение Кориолиса a_c = 2 * v * ω * sin(θ).
При изменении радиуса, изменяется траектория движения тела не по окружности, а по кривой, при этом между вектором тангенциального ускорения и вектором центростремительной силы возникает угол θ, поэтому возникает сила Кориолиса F_c = 2 * m * v * ω * sin(θ) и ускорение Кориолиса a_c = 2 * v * ω * sin(θ).
Забываешь сказать, что сила Кориолиса и ЦБС реальные силы только в неИСО, в ИСО это мнимые силы.
БЮВ Пост: 863047 От 10.May.2024 (21:09) Забываешь сказать, что сила Кориолиса и ЦБС реальные силы только в неИСО, в ИСО это мнимые силы.
Хорошо, дополню.
Нейросеть:
Сила Кориолиса и центробежная сила (ЦБС) действительно существуют и влияют на движение объектов, однако они являются псевдосилами в инерциальной системе отсчета (ИСО). В неинерциальной системе отсчета эти силы проявляются как реальные.
...
Таким образом, в ИСО сила Кориолисиса и центробежная сила не существуют, и их не следует учитывать при анализе движения тел.
При рассмотрении движения массы по окружности необходимо учитывать, в какой системе происходит анализ.(с)
По делу добавил, правда не уточнил, что мы все живем на планете Земля в инерциальной системе отсчета (ИСО).
Ну и до кучи уточни. Угловая скорость это движение не материальной точки по окружности, а угла, и имеет только математический смысл. Физически это просто ометаемая нулевым углом, то исть радиусом, площадь круга за промежуток времени. От радиуса угловая скорость не зависит. Она нужна для расчета линейной скорости через количество оборотов за промежуток времени. А вот линейная скорость имеет и вектор, и физический смысл, от неё в совокупе с массой зависит импульс, то исть инерция, а также момент импульса, сохранение которого является одним из основных законов мироздания. Линейная скорость зависит от радиуса. При применении внешней силы для уменьшения радиуса, линейная скорость увеличивается, количество оборотов за минуту также возрастает, согласно ЗСМИ, что и доказал Сайрус в своем эксперименте.
Понять процесс вращения и рассчитать энергетические компоненты возможно только через линейную скорость, вернее через mv.
Поспрошай нейросеть, пущай Сайрус и иже с ним ап стенку черепами ударятся и бросятся осмысленно и внимательно учебники перечитывать.
БЮВ Пост: 863051 От 10.May.2024 (22:36)
Поспрошай нейросеть, пущай Сайрус и иже с ним ап стенку черепами ударятся и бросятся осмысленно и внимательно учебники перечитывать.
Пусть они внимательно прочтут это:[ссылка]
При изменении радиуса, изменяется траектория движения тела не по окружности, а по кривой, при этом между вектором тангенциального ускорения и вектором центростремительной силы возникает угол θ, поэтому возникает сила Кориолиса F_c = 2 * m * v * ω * sin(θ) и ускорение Кориолиса a_c = 2 * v * ω * sin(θ).
ИИ: GPT-OPEN
Центробежная сила и центростремительная сила - это две силы, которые возникают при движении тела по криволинейной траектории. Они являются результатом инерции и играют важную роль в понимании движения тел в физике.
Это две разные силы, которые действуют на объект вращающемся вокруг центра. Центробежная сила направлена от центра вращения и возникает из-за инерции движения объекта, стремящегося двигаться по прямой траектории. Центростремительная же сила направлена к центру вращения и необходима для сохранения равновесия объекта в круговом движении. Обе эти силы взаимодействуют друг с другом и определяют динамику вращательного движения объекта.
Центробежная сила (F_c) - это сила инерции, которая действует на тело, движущееся по криволинейной траектории, и стремится оттолкнуть тело от центра кривизны траектории. Эта сила направлена по радиусу от центра кривизны траектории и пропорциональна массе тела (m), квадрату его скорости (v^2) и обратно пропорциональна радиусу кривизны траектории (r):
F_c = m * v^2 / r
Центростремительная сила (F_cp) - это сила, которая действует на тело, движущееся по криволинейной траектории, и заставляет тело изменять направление движения, оставаясь на траектории. Эта сила направлена по радиусу к центру кривизны траектории и также пропорциональна массе тела (m), квадрату его скорости (v^2) и обратно пропорциональна радиусу кривизны траектории (r):
F_cp = m * v^2 / r
Важно понимать, что центробежная сила является силой инерции и существует только в неинерциальных системах отсчета, то есть в системах, которые движутся с ускорением. В инерциальных системах отсчета действует только центростремительная сила, которая обеспечивает движение тела по криволинейной траектории.
Примером действия центростремительной силы может служить движение автомобиля по кривой дороге. Сила трения между шинами автомобиля и дорогой обеспечивает центростремительную силу, которая заставляет автомобиль изменять направление движения и оставаться на траектории.(с)
sairus Пост: 863034 От 10.May.2024 (19:52)
Дядька говорит то, что написано в учебнике. ...
Там говориться что при уменьшении радиуса момент импульса остаётся не изменным.
Не правильно, это ты так говоришь, а не учебник. В учебнике: в системе взаимодействующих тел, на которую не действует момент сил (то есть крутящий момент, из вне), сохраняется суммарный момент импульса. Или: Остается неизменным суммарный момент импульса, то есть необходимо учитывать изменения вращений ВСЕХ деталей системы.
Суммарный. Я тебе об этом уже говорил: это ключевое, которое ты упускаешь. У тебя грузики взаимодействуют с направляющими, то есть со всей остальной вертушкой, поэтому и у вертушки тоже изменяется частота вращения, не только у одних грузиков. Это ж очевидно. Я тебе пример приводил с цифрами, который убедительно показывает, что при уменьшении радиуса вращения грузиков в 2 раза частота вращения ГРУЗИКОВ И ВСЕЙ остальной вертушки увеличивается не в 2 и не в 4 раза. И предложил измерить частоты вращения при стандартной раскрутке, чтобы потом можно было оценить или подсчитать величину момента ИНЕРЦИИ вертушки.
ИИ: GPT-OPEN
Центробежная сила и центростремительная сила - это две силы, которые возникают при движении тела по криволинейной траектории. Они являются результатом инерции и играют важную роль в понимании движения тел в физике.
Это две разные силы, которые действуют на объект вращающемся вокруг центра. Центробежная сила направлена от центра вращения и возникает из-за инерции движения объекта, стремящегося двигаться по прямой траектории. Центростремительная же сила направлена к центру вращения и необходима для сохранения равновесия объекта в круговом движении. Обе эти силы взаимодействуют друг с другом и определяют динамику вращательного движения объекта.
Вот такая училка, которая не знает третьего закона Ньютона, не знает и первого, не знает и ЗСМИ - пытается научить окружающих не понятно чему. Всем полезно обратить внимание на подчеркнутое - это достижение ИИ?
Это позор!
- ЦСС и ЦБС приложены к разным телам, а не к одному.
- ЦСС и ЦБС существуют всегда одновременно, это реальные силы, действующие между двумя телами. Действие равно противодействию. Если в какой-то "системе, а именно в ИСО" нет ЦБС, то там нет и ЦСС. ИСО движется равномерно и прямолинейно. Без ускорений и изменений направления движения. Давно понять это надо.
Наличие или отсутствие взаимодействия между телами никак не зависит от выбора какой-то там ИСО или неИСО диванным наблюдателем. Взаимодействие либо есть либо его нет. Тело движется либо по прямой, либо изменяет направление и величину скорости. Других вариантов нет.
- в ЗСМИ речь идет вовсе не об изменении частоты вращения каких-то грузиков в зависимости от радиуса вращения, а о суммах моментов импульса всех входящих в систему объектов. Хватит уже возводить в квадраты и кубы скорости и энергии.
Вообще прежде чем поучать других, тебе, Мангуст, полезнее больше читать и слушать, а не выдавать свою бредятину за достижения науки и какого-то ИИ. Этот ИИ в интернете создается пока усилиями таких вот Мангустов.
По делу добавил, правда не уточнил, что мы все живем на планете Земля в инерциальной системе отсчета (ИСО).
Твой диван изменяет направление движения непрерывно! За час набегает 15 градусов! а за сутки - диван поворачивается на 360! Вот это ИСО!!! Класс!
Ну и до кучи уточни. Угловая скорость это движение не материальной точки по окружности, а угла, ...
бред ...
бред ...
А вот линейная скорость имеет и вектор, и физический смысл, от неё в совокупе с массой зависит импульс, то исть инерция, а также момент импульса, сохранение которого является одним из основных законов мироздания.
Момент импульса - это один из способов описания ВРАЩЕНИЯ. Нет в вихре линейных скоростей. Когда говорят о V, а не о w вращающейся точечной массы, имеют в виду предельное значение вдоль касательной и называют ее окружной скоростью.
При применении внешней силы для уменьшения радиуса, линейная скорость увеличивается, количество оборотов за минуту также возрастает, согласно ЗСМИ, что и доказал Сайрус в своем эксперименте.
Понять процесс вращения и рассчитать энергетические компоненты возможно только через линейную скорость, вернее через mv.
Сайрус говорит - нифига не увеличивается линейная скорость, это пока слова, а не результат измерений, ничего он не доказал, а ты не путай и не вводи в блуд.
Рассчитать движение системы можно только в случае, когда известно - как изменяются силы взаимодействия в системе. Запоминай.
sairus Пост: 862958 От 09.May.2024 (19:58) По утверждениям учебника, линейная скорость должна возрасти в 3,375 раза,а угловая скорость вращения грузов должна увеличится в 11,39 раза.
Про какой учебник идёт речь?
....
А ты примерь к выложенным данным о радиусе и скорости вращения указанным Сайрусом формулу момента импульса и вопросы у тебя сами должны отпасть. Или ты нигде ни в каком учебнике не видел выражение мvr(const)? Но и Сайрус так и не хочет провести и снять на видео эксперимент который точно бы показал есть в учебнике ошибка или нет. Упорно отказывается. Не смотря на то что всё для проведения опыта у него есть. Что наталкивает на вполне определённые выводы. А хозяин топика регулярно подчищает мои предложения Сайрусу провести этот эксперимент....
Я всё измерил. При уменьшении радиуса в 3,375 раза угловая скорость возрастает в 3,1раза.
Если бы сама вертушка была бы невесомой, то угловая скорость возрастала бы так же в 3,375 раза. А по учебнику она должна возрасти в 11,4 раза.
Если угловая скорость возрастов бы в 3,375 раза, то линейная скорость осталась бы не изменой, а так линейная скорость немного уменьшается.
А по учебнику она должна вырасти в 3,375 раза.
Как будет возможность заснять на видео замеры оборотов то я это сделаю. А пока я могу только сам посмотреть замеры.
Если бы ты мог мыслить логически, то ты бы и без замеров понял что в учебнике чушь написана.
Увеличение линейной скорости согласно правилам механики, зависит от силы и её направления.
но ни как не от того на сколько изменился радиус.
Почему на это огромное противоречие никто не обращает внимания?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
По делу добавил, правда не уточнил, что мы все живем на планете Земля в инерциальной системе отсчета (ИСО).
Твой диван изменяет направление движения непрерывно! За час набегает 15 градусов! а за сутки - диван поворачивается на 360! Вот это ИСО!!! Класс!
Ну и до кучи уточни. Угловая скорость это движение не материальной точки по окружности, а угла, ...
бред ...
бред ...
А вот линейная скорость имеет и вектор, и физический смысл, от неё в совокупе с массой зависит импульс, то исть инерция, а также момент импульса, сохранение которого является одним из основных законов мироздания.
Момент импульса - это один из способов описания ВРАЩЕНИЯ. Нет в вихре линейных скоростей. Когда говорят о V, а не о w вращающейся точечной массы, имеют в виду предельное значение вдоль касательной и называют ее окружной скоростью.
При применении внешней силы для уменьшения радиуса, линейная скорость увеличивается, количество оборотов за минуту также возрастает, согласно ЗСМИ, что и доказал Сайрус в своем эксперименте.
Понять процесс вращения и рассчитать энергетические компоненты возможно только через линейную скорость, вернее через mv.
Сайрус говорит - нифига не увеличивается линейная скорость, это пока слова, а не результат измерений, ничего он не доказал, а ты не путай и не вводи в блуд.
Рассчитать движение системы можно только в случае, когда известно - как изменяются силы взаимодействия в системе. Запоминай.
Результат эксперимента всё доказал. Замеры угловой скорости я не могу заснять на видео сам, мне нужен помощник.
Однако кроме замеров существует и логика.
В моей вертушке радиус уменьшается в 3,375 раза. Это значит что при сохранении момента импульса, энергия вертушки при подтягивании грузиков должна возрасти в 11,39 раза. Это значит, что время вращения вертушки должно увеличится.
Но время вращения при подтягивании грузиков не увеличивается, оно не увеличивается так же и при многократном подтягивании грузиков. Это значит, что энергия от моей руки не прибавляется к энергии вращения и линейная скорость грузиков не увеличивается.
Наплюём на все законы механики и допустим, что линейная скорость после подтягивания грузиков возрасла, но почему тогда после отпускания грузиков линейная скорость возвращается к прежнему значению? Отпускание грузиков не потребляет энергию системы. По твоему получается, что при подтягивании грузиков энергия руки прибавилась к энергии вращения, а при отпускании грузиков, вся добавленная энергия просто исчезла?
Это же тоже нарушение, вашего любимого закона.
Потребители энергии у вертушки это аэродинамическое сопротивление и трение в подшипниках. Других потребителей нет. Но если я просто подталкиваю вертушку в сторону вращения, то время вращения увеличивается и аэродинамическое сопротивление не забирает всю добавленную энергию.
Или давай рассмотрим вариант, когда мы раскручиваем вертушку с подтянутыми грузиками и после раскрутки отпускаем.
Если мы применим для рассчёта закон сохранения момента импульса, то при раздвижении грузиков их линейная скорость должна снизится в 3,375 раза, а энергия должна снизится в 11,39 раза. А теперь внимание вопрос, Куда делась энергия?
В учебниках этот вариант не расписан. При сдвижении грузиков прибавление энергии объяснили тем, что на подтягивание грузиков была затрачена энергия. Но при раздвижении грузиков энергия не была отобрана у вертушки. Куда она подевалась?
Только не надо мне рассказывать, что я не знаю физику. Я знаю, что я её не знаю.
Но покажи мне дураку, тот учебник, в котором написано куда девается энергия при раздвижении грузиков.
Я точно знаю, что в учебнике процесс увеличения радиуса вращения, не объяснили и не объяснили, куда исчезает энергия.
Вот мне интересно, что скажешь ты как знаток физики. Как будешь выкручиваться?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
