Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Для начала желательно всем посмотреть короткий ролик. Рассматривается замкнутая система вращающихся шкивов, никто из-вне ничего не толкает, не крутит.
[ссылка]
- Урок 112. Задачи на закон сохранения момента импульса (ч.2) Автор - Павел ВИКТОР
Как видим, речь идет о выполнении ЗСМИ, поэтому частота вращения шкивов после взаимодействия вычисляется по формуле:
ω3=(i1 ω1 + i2 ω2)/(i1 + i2 )
Кроме того, в этой же замкнутой системе с вращающимися шкивами должен выполняться и ЗСЭ, потому что система не подвергается какому-либо воздействию из-вне. Энергия до взаимодействия
eo = i1 * ω1^2 + i2 * ω2^2,
энергия после взаимодействия
e4 = ( i1 + i2 ) * ω4^2,
и поэтому частота вращения:
ω4 = √((i1 ω1^2 + i2 ω2^2)/(i1 + i2 ))
В одной и той же системе с вращающимися шкивами, на которую не действуют никакие внешние силы, не работают одновременно ЗСМИ и ЗСЭ.
Например, i1 = 100 кг*м2, i2 = 200 кг*м2, ω1 =170, ω2 = 90,
Получается
ω3 = 116.6..6 ω4 = 122.6.
Это не ошибка вычислений.
Всем знатокам и гуру: не забудьте подумать на эту тему в понедельник, апосля апохмела, желаю успехов!
Я не гуру, но критическую ошибку в твоих расчетах нашел.
И так дано:
I1=100 кг*м^2
I2=200 кг*м^2
w1=170
w2=90
Найти:
w3-?
Решение:
I1*w1+I2*w2=(I1+I2)*w3 >>> w3=(I1*w1+I2*w2)/(I1+I2)=
=(100*170+200*90)/(100+200)=116,666....
w3 верно рассчитана, претензий нет, а далее расчет будет правильный,
без всяких высших материй и космоса:
Eк1=(I1*w1^2+I2*w2^2)/2=(100*170^2+200*90^2)/2=2255000 попугаев(не указана ед. измерения),
это энергия до взаимодействия.
Eк2=(I1+I2)*w3^2/2=(100+200)*116,666^2/2=2041664попугаев,
это энергия после взаимодействия.
2255000-2041664=213336попугаев.
Так куда они улетели?.
Я намеренно не писал полную формулу ЗСЭ, чтоб вы чесали репу всю ночь.Ответ лежит в школьном учебнике.
Так кто из нас мозги пропил? [ссылка]
Pavel1 Пост: 862776 От 07.May.2024 (17:41)
Я не гуру, но критическую ошибку в твоих расчетах нашел.
Эт хорошо. В чем заключается критическая ошибка?
ЗСМИ:
I1*w1+I2*w2=(I1+I2)*w3
ЗСЭ:
(I1*w1^2+I2*w2^2)/2=(I1+I2)*w4^2/2
Понятно в таком случае, что w3 НЕ РАВНО w4, если w1 или w2 не равны нулю. Какой закон применим в этой задаче?
Ошибка - она в неумении применять законы сохранения. О том что такие законы ЗСМИ и ЗСЭ - есть, знают практически все, а вот применять эти законы - не умеют.
Дальше посмотри вот этот видосик. Там идет разбор спиральной теории по несуществующему увеличению линейной скорости грузиков.
Об однобокасти рассмотрения этой темы и нелогичности спиральной теории. Которой к стати нет ни в одном учебнике. И как уважаемый учитель выкручивается и на я бывает своих несмышленных студентов при помощи высосанной из пальца теории. Однобокость его суждений заключается в том, что он рассматривает только движение вращающегося тела к центру, но если бы он рассмотрел свою спиральную теорию при движении от центра, то возможно узрел бы, что в при обратном движении спираль так же должна работать на увеличение линейной скорости. Но если считать по учебнику, то при движении от центра, линейная скорость наоборот уменьшается.
Я просил Бобса нарисовать спираль с расположением векторов и указать тот вектор, который по мнению спиральщиков должен замедлять линейную скорость при движении от центра, ещё две недели тому.
Он обещал нарисовать в понедельник, но не сказал в каком году. Пришлось мне самому рисовать эту спираль и давать полный расклад несостоятельности этой глупой теории и отобрать тем самым, последнюю соломинку у стражей учебника.
Для чистоты эксперимента нужно создать условия, чтобы груз перемещался на очень лёгкой штанге (стержне).
Когда два груза смещаются по штанге в сторону центра на другой радиус вращения, то они движутся с линейной скоростью, поэтому грузы движущиеся с линейной скоростью стремятся изменить угловую скорость штанги, имеющей, какую то массу, для этого вращающейся системе приходится тратить дополнительную энергию, для того, чтобы ускорить, или наоборот затормозить массу штанги, которая вращалась с одной угловой скоростью, а при смещении грузов, вынуждена вращаться с другой угловой скоростью.
Согласно Ньютоновской механики, чтобы ускорить массу - нужно применить силу и преодолеть инерцию массы.
Ну так и есть. По штангам ход очень лёгкий, грузы тяжелее корпуса со штангами. При сближении грузы отдают небольшую часть энергии штангам , при обратном движении штанги возвращают эту же энергию грузикам.
Но дискуссия не об этом, а о том, сохраняется ли момент импульса грузиков при изменении радиуса вращения.
Учебник утверждает, что сохраняется, а эксперимент показывает , что нет.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
spaceon Пост: 862777 От 07.May.2024 (17:47)
у него сумасшедшее трениев его вертушке. вы чтто считаете, что вы ему хотите доказать?
Ну зачем ты врёшь?
Нет там нигде сумашедшего трения, штаги полированные и смазанные силиконовой смазкой, шкивы для лесок посажены на подшипниках. Все очень легко двигается и вращается. После разгона до 100 об/мин вращение до полной остановки 4 мин.
А Генмих с Павлом вообще другое считают.
Тебе такое понять не дано.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Pavel1 Пост: 862776 От 07.May.2024 (17:41)
Я не гуру, но критическую ошибку в твоих расчетах нашел.
Эт хорошо. В чем заключается критическая ошибка?
ЗСМИ:
I1*w1+I2*w2=(I1+I2)*w3
ЗСЭ:
(I1*w1^2+I2*w2^2)/2=(I1+I2)*w4^2/2
Понятно в таком случае, что w3 НЕ РАВНО w4, если w1 или w2 не равны нулю. Какой закон применим в этой задаче?
Ошибка - она в неумении применять законы сохранения. О том что такие законы ЗСМИ и ЗСЭ - есть, знают практически все, а вот применять эти законы - не умеют.
Так куда они улетели?.
Рассказывай.
Даю подсказку.
Изменим условие задачи:
Диски не догонят друг друга а вращаются в противоположные стороны.
Примем вращения диска1 по часовой а диска2 против часовой стрелки.
А теперь рассчитай по своим формулам и твои седые волосы посинеют от своей абракадабра, ну а я посчитаю по правильному.
Потом посмотрим кто правильно приправляет жаренные макароны законом сохранения энергии(ЗСЭ).
Счас я на работе, посчитаю вечером.
Ты когда втыкаешь картинки, то хоть читай чего на них намалёвано.
1. Сила приложенная к телу - к камню али к верёвке?
2. ЦС возникла в результате действия - камня на верёвку али верёвки на камень?
Чуешь? А ручки то вот они.
Мангуст Пост: 862803 От 08.May.2024 (08:52)
Движение тела по спирали это векторная алгебра.
В геометрии вектор — направленный отрезок прямой, то есть отрезок, для которого указано, какая из его граничных точек является началом, а какая — концом..
Вектор - прежде за всё есть направление.
Читаем: вектор; век тор; время тора, в торе.
sbal Пост: 862819 От 08.May.2024 (10:34) Число на первом месте. Чуешь куда клонится?
В физике все вектора, которые нужно сложить, складываются по правилу параллелограмма. Вот и складывай подставляя в формулу для спирального движения конкретные числовые значения.
sbal Пост: 862828 От 08.May.2024 (10:55)Вот и покажы откуда и куда - время?
Время, как физический объект не существует, оно никакими физическими параметрами и никакими свойствами не обладает.
Время ни на что не влияет и влиять не может. Время - это не физическая величина, а математический параметр, принятый для измерений последовательности происходящих событий и физических процессов.
Время мы измеряем физическим процессом, человек придумал часы и средства для измерения происходящих событий и процессов, например: колебаниями маятника.
Физическая величина – это параметр, который количественно описывает физические тела и явления.
Количественные числовые выражения величин, или параметров называются их значениями.
Физическая величина одно из свойств физического объекта, физической системы, явления, или процесса, в качественном отношении для физических объектов и в их количественном отношении.
Физические свойства присущие веществу вне химического взаимодействия: температура плавления, температура кипения, вязкость, плотность, диэлектрическая проницаемость, теплоёмкость, теплопроводность, электропроводность, абсорбция, цвет, концентрация, эмиссия, текучесть, индуктивность, радиоактивность и т. д.
Физические свойства для одного и того же агрегатного состояния вещества могут быть разные. Например, механические, тепловые, электрические, оптические.
Для количественного описания различных свойств процессов и физических тел служит понятие величины.
Первую физическую теорию времени дал Ньютон: "Абсолютное, истинное математическое время, само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему, протекает равномерно и иначе называется длительностью".
Ньютон исключил время из своей картины Вселенной, и утвердил его в сознании, как параметр непрерывности и необратимости, связанный с пониманием принципа причинности: причина должна предшествовать следствию.
Время – это нематериальная философская, психологическая и математическая величина.
(И.Ньютон «Математические начала натуральной философии»)
Время — форма и последовательные смены состояний объектов и процессов (характеризует длительность их бытия).
Часы время не измеряют. Измерить время можно с помощью секундомера, или таймера.
Эталоны времени основаны на периодических процессах, период, которых постоянен с большой точностью. Первоначально процессом такого рода измерения было вращение Земли вокруг своей оси, а единицей эталона измерения периода времени принята секунда. И определяется она на основе подсчета числа периодов.
Часы основаны на принципе подсчета периодов гармонических колебаний (маятник, генератор электрических колебаний и т.п.). Следовательно - основой для измерения времени всегда являлось наблюдение за периодическими событиями.
Период это всегда скалярная величина! Скалярная величина в физике , каждое значение которой может быть выражено одним действительным числом.
Время не является физической величиной, время является мерой длительности и не существует объективно.
Любая наука имеет дело с процессами. Это процессы физические, космические, геологические, биологические, исторические и многие другие. И все эти процессы сравниваются с эталонным гармоническим процессом.
Энциклопедическое определение времени использует термин "длительность". А термин "время" можно использовать, как понятие в математических моделях и как основная физическая величина СИ.
Время это длительность, интервал между какими-то событиями, которые происходят в нашей жизни, которое принято измерять в годах, месяцах, днях, часах, минутах, секундах.
Понятие времени оказалось очень удобным инструментом описания динамики процессов и физических явлений.
ВРЕМЯ – понятие, используемое для описания динамики процессов и состояний.
В системе физических величин СИ секунда принята за одну из основных единиц, условно независящих от других физических величин.
Менее научные термины для описания времени: полночь, рассвет, полдень, закат Солнца, сумерки, вечер, ночь.
Мангуст Пост: 862795 От 08.May.2024 (06:41)
Почему при вращении тела по спирали, при уменьшении радиуса вращения уменьшается линейная скорость?
Нейросеть
При вращении тела по спирали (или любой другой кривой) радиус вращения уменьшается потому, что тело совершает более крутые повороты. Это означает, что для того чтобы остаться на той же траектории, скорость должна быть также меньше.
Это следует из сохранения момента импульса. Момент импульса тела равен произведению его массы на линейную скорость и радиус вращения. Поскольку момент импульса является величиной постоянной во времени, при уменьшении радиуса вращения линейная скорость должна уменьшаться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса и сохранить момент импульса.
Момент импульса тела равен произведению массы тела на скорость его центра массы и на его расстояние от оси вращения:
L = m * v * r
где L - момент импульса тела,
m - масса тела,
v - скорость центра массы тела,
r - расстояние от центра массы до оси вращения.
Не знаю, что несёт твоя нейросеть. Но ты несёшь полный бред.
Если ты хочешь сохранить момент импульса , то при уменьшении радиуса ты должен пропорционально УВЕЛИЧИТЬ либо массу, либо линейную скорость.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Pavel1 Пост: 862796 От 08.May.2024 (07:40)
Изменим условие задачи:
Диски не догонят друг друга а вращаются в противоположные стороны.
Примем вращения диска1 по часовой а диска2 против часовой стрелки.
А теперь рассчитай по своим формулам
И чего? давай посчитаем, кто же против…
i1=100, i2=200, w1=170, w2= минус 90
J1+J2=17 000-18 000= - 1000,
w3= - 1000/300= - 3.3…3
Энергия ДО взаимодействия шкивов:
Eк1=(I1*w1^2+I2*w2^2)/2=(100*170^2+200*90^2)/2=2 255 000 попугаев,
энергия после взаимодействия:
Eк2=(I1+I2)*w3^2/2=(100+200)*11,111/2 = 3 333,33/2 попугаев,
Остальное «улетело», как и в первом варианте, когда диски вращались в одном направлении, в виде тепла трения/соударения:
2 255 000-1 666.66 = 2 253 333.33 попугаев – то есть вся почти начальная кинетическая энергия превращается, в конечном итоге, в тепло. Или приводит к разрушению этих шкивов.
Это показательный пример того, что даже в чисто теоретической задаче нельзя пренебрегать трением, не говоря уж о реальном эксе. Что я уже не один раз пытался втолковать Сайрусу: только хорошие измерения могут показать, насколько точно выполняется ЗСМИ.
Это только на первый взгляд кажется, что экс «простой» и в нем тем или иным можно пренебречь. На самом деле только эксперимент может подсказать, что в нем существенно, а что – нет.
и твои седые волосы посинеют от своей абракадабра, ну а я посчитаю по правильному.
Потом посмотрим кто правильно приправляет жаренные макароны законом сохранения энергии(ЗСЭ).
Ты Петрович шибко-то не залупайся, а то вдруг твои седые волосы посинеют... от твоей гордости твоей крутостью...
Pavel1 Пост: 862796 От 08.May.2024 (07:40)
Изменим условие задачи:
Диски не догонят друг друга а вращаются в противоположные стороны.
Примем вращения диска1 по часовой а диска2 против часовой стрелки.
А теперь рассчитай по своим формулам
И чего? давай посчитаем, кто же против…
i1=100, i2=200, w1=170, w2= минус 90
J1+J2=17 000-18 000= - 1000,
w3= - 1000/300= - 3.3…3
Энергия ДО взаимодействия шкивов:
Eк1=(I1*w1^2+I2*w2^2)/2=(100*170^2+200*90^2)/2=2 255 000 попугаев,
энергия после взаимодействия:
Eк2=(I1+I2)*w3^2/2=(100+200)*11,111/2 = 3 333,33/2 попугаев,
Остальное «улетело», как и в первом варианте, когда диски вращались в одном направлении, в виде тепла трения/соударения:
2 255 000-1 666.66 = 2 253 333.33 попугаев – то есть вся почти начальная кинетическая энергия превращается, в конечном итоге, в тепло. Или приводит к разрушению этих шкивов.
Ты Петрович шибко-то не залупайся, а то вдруг твои седые волосы посинеют... от твоей гордости твоей крутостью...
Михалыч, ты насыпал полную корзину цифр(котов в мешке) не объяснив что откуда взялось, вот это "w3= - 1000/300= - 3.3…3" откуда выковырял?
Ладно так и быть, приступаю к решению контрольной работы по задаче, с пояснениями что откуда взялось. И скажу наперед: закон сохранения энергии соблюдается только в случае абсолютного упругого столкновению тел! Генадий, не обижайся, но твоя w4 была высосана из пальца.
Когда диски совокупились вместе, то это абсолютно не упругое столкновение и ЗСЭ не работает, ибо энергия ушла на совокупление двух однородных(однополых) тел.
Здесь твой прокол.
Петрович не залупается, а как метролог, по бывшей работе, не выносит когда ему лапшу на уши вешают. Меня учили: семь раз отмерь - один раз отрежь, там ошибаться нельзя.
На видео мы видим, что грузы смещают на меньший радиус вручную и применяют силу, когда дёргают за нитку.
Ну это математический(параметрический) маятник, без применения сил для изменения его параметра тут никак. Но вот только количество скорости(движения) то здесь причем? В идеальном маятнике оно должно оставаться неизменным.
ЗЫ хотя вроде бы даже и нет. В параметрическом маятнике ведь и количество движения тоже прирастает.
sairus Пост: 862840 От 08.May.2024 (15:26)
С чего ты вообще взял, что при уменьшении радиуса, линейная скорость уменьшается?
ИИ: GPT-OPEN
Движение тела по спирали - это тип криволинейного движения, при котором тело описывает траекторию в виде спирали. Спираль - это кривая, которая обвивается вокруг центра или оси, приближаясь к ней или удаляясь от нее.
При движении по спирали, также известной как винтовая линия, линейная скорость тела может изменяться в зависимости от радиуса и угловой скорости.
Формула линейной скорости (v) при движении по окружности или спирали связывает радиус (r) и угловую скорость (ω) следующим образом:
v = r * ω
где:
- v - линейная скорость,
- r - радиус,
- ω - угловая скорость.
Если угловая скорость остается постоянной, а радиус уменьшается, то линейная скорость также уменьшается пропорционально уменьшению радиуса. Это происходит потому что линейная скорость прямо пропорциональна радиусу.
Однако, если при уменьшении радиуса сохраняется постоянная скорость перемещения вдоль оси спирали (т.е. шаг спирали остается постоянным), то угловая скорость должна увеличиваться, чтобы компенсировать уменьшение радиуса. В этом случае линейная скорость может оставаться постоянной или изменяться в зависимости от того, как изменяется угловая скорость.
В целом, для точного ответа на вопрос о том, как изменяется линейная скорость при движении по спирали с уменьшением радиуса, необходимо знать, как изменяется угловая скорость или какие другие параметры движения остаются постоянными.
При движении по спирали линейная скорость тела может изменяться в зависимости от нескольких факторов, включая изменение радиуса и угловой скорости. Если угловая скорость остается постоянной, а радиус уменьшается, то линейная скорость также уменьшится.
Линейная скорость (v) связана с угловой скоростью (ω) и радиусом (r) следующим соотношением:
v = ω * r
Если угловая скорость постоянна (ω = const), то при уменьшении радиуса (r уменьшается) линейная скорость (v) также уменьшится, так как она прямо пропорциональна радиусу.
Однако, если при уменьшении радиуса увеличивается угловая скорость таким образом, что произведение ω * r остается постоянным, то линейная скорость не изменится. Это может происходить, например, в случае равномерного движения по спирали, где сохраняется постоянная скорость вдоль траектории.
В целом, для определения того, как изменится линейная скорость при движении по спирали с уменьшением радиуса, необходимо знать, как изменяется угловая скорость. Если угловая скорость не меняется, то линейная скорость будет уменьшаться пропорционально уменьшению радиуса.(с)
Мы вообще-то разбираем вращение по инерции. По этому изменение угловой скорости происходит благодаря сохранению линейной скорости, а линейная скорость сохраняется благодаря такому свойству, как инерция.
Но если верить учебнику, то при изменении радиуса сохраняется не линейная скорость, а момент импульса. А чтобы момент импульса сохранялся при изменении радиуса, должна изменяться линейная скорость.
Согласно учебнику, при уменьшении радиуса, линейная скорость увеличивается пропорционально уменьшению радиуса, а угловая скорость увеличивается пропорционально квадрату увеличения линейной скорости. При этом и энергия возрастает на квадрат увеличения линейной скорости.
Эксперимент с подтягиванием вращающихся грузиков доказывает, что это полная чушь.
Сила руки подтягивающий грузики, влияет только на скорость движения грузиков вдоль радиуса и не влияет на линейную скорость вращения.
При этом момент импульса изменяется пропорционально изменению радиуса.
При уменьшении радиуса, момент импульса уменьшается, а при увеличении радиуса вращения, момент импульса увеличивается.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
.
.
.Ответ лежит в школьном учебнике.
Однобокость его суждений заключается в том, что он рассматривает только движение вращающегося тела к центру, но если бы он рассмотрел свою спиральную теорию при движении от центра, то возможно узрел бы, что в при обратном движении спираль так же должна работать на увеличение линейной скорости. Но если считать по учебнику, то при движении от центра, линейная скорость наоборот уменьшается.
.
