Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
В случае с эллипсом, энергия не расходуется на уменьшение радиуса, а при увеличении радиуса цбс может выполнять полещную залявную работу. На этом принципе основан мой центробежный усилитель мощности. [ссылка][ссылка]
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 862151 От 25.Apr.2024 (19:35)
Без отпускания грузиков до полной остановки время будет короче чем с отпусканием грузиков.
С отпусканием грузиков без резинок, время до полной остановки будет таким же как и с резинками.
Резинки ни на что не влияют.
А время с отпусканием будет дольше просто потому, что после увеличения радиуса, обороты снизятся, но увеличится момент инерции. Вертушка будет вращаться медленней но дольше. Так как на меньших оборотах аэродинамическое сопротивление будет меньше.
Резинки влияют... Не забудь - грузики начинают движение самостоятельно, после спускового крючка!
Для учета влияния всякого того или иного вида трения, придется измерять время до полного останова в зависимости от начальной скорости вращения. Я потом подскажу, как выяснить - один ли механизм трения работает или несколько. Только тщательно все записывай.
Резинки не влияют на линейную скорость грузиков точно так же как на нее не влияет лвижение под действием ЦБС и движение к центру когда я тяну грузики рукой к центру. Я говорю это сейчас а завтра посмотрим кто из нас был прав.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Саирус, оперировать только одной единицей изменения временем некорректно. Количество оборотов в первом и во втором эксперименте равные это указывает на принцип редуктора и не более.
Токарь Пост: 862166 От 26.Apr.2024 (12:22)
Саирус, оперировать только одной единицей изменения временем некорректно. Количество оборотов в первом и во втором эксперименте равные это указывает на принцип редуктора и не более.
Я с этим согласен. НО с этим не согласен учебник физики и те, кто утверждает, что в учебнике всё правильно.
Учебник утверждает, что при уменьшении радиуса, линейная скорость сходящихся грузов возрастает, пропорционально уменьшению радиуса, а угловая скорость, якобы возрастает пропорционально квадрату уменьшения радиуса, но эксперимент показвает, что это не так.
Эксперимент показывает, отсутствие увеличения линейной скорости, а увеличение угловой скорости пропорционально уменьшению радиуса. Все как в редукторе. Вот я и говорю, что учебник ошибается, а мне говорят, что я не знаю физику, ну и как всегда голословно.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Токарь Пост: 862166 От 26.Apr.2024 (12:22)
Саирус, оперировать только одной единицей изменения временем некорректно. Количество оборотов в первом и во втором эксперименте равные это указывает на принцип редуктора и не более.
Я с этим согласен. НО с этим не согласен учебник физики и те, кто утверждает, что в учебнике всё правильно.
Учебник утверждает, что при уменьшении радиуса, линейная скорость сходящихся грузов возрастает, пропорционально уменьшению радиуса, а угловая скорость, якобы возрастает пропорционально квадрату уменьшения радиуса, но эксперимент показвает, что это не так.
Эксперимент показывает, отсутствие увеличения линейной скорости, а увеличение угловой скорости пропорционально уменьшению радиуса. Все как в редукторе. Вот я и говорю, что учебник ошибается, а мне говорят, что я не знаю физику, ну и как всегда голословно.
Какой же ты однако... упорный. А упорный - потому что физику не знаешь и поэтому не верно поясняешь твой собственный эксперимент.
Посмотрел твой ролик-видео с измерениями на твоей вертушке и надо сказать - замечательная вертушка оснастка для ДЕМОНСТРАЦИИ ЗСМИ, ЦБС, сил Кориолиса и ЗСЭ. Для того чтобы на этой вертушке перейти от демонстраций действия законов к их количественному экспериментальному подтверждению, надо малость доработать вертушку. Тебе можно будет бизнес открывать по оснащению этим прибором физ кабинетов школ.
Так вот повторю еще разок: все правильно в учебниках написано и ты своими экспериментами подтвердишь это. Но главное - не в этом. Собственно учебники вовсе не нуждаются в еще одном подтверждении правильности действия законов от Сайруса, а вот для Сайруса это будет существенным изменением взглядов... Так думаю.
Ты теперь не отлынивай, давай и дальше измерять. И мне интересно стало снова погрузиться в эксы...
Для начала: В твоем эксперименте
время до останова вертушки с грузиками на малом радиусе = 38 сек,
время - - - после отпускания и перемещения их на большой радиус "с резинкой" = 53 сек, (ты говорил, что это время будет больше, чем в первом случае, получилось больше, я говорил, что будет меньше. разберемся...)
- - - - - - без резинки = 72 сек. Ты говорил, что это время не зависит от того - есть резинка или нет, время будет одинаковым, я говорил, что время до останова без резинок будет больше.
Первый эксперимент с грузиками на малом радиусе желательно повторить. Я предполагал, что ты притянешь грузики к центру и там как-то зафиксируешь, чтобы исключить влияние устройства, которое позволяет тебе вытянуть нити. Привяжи грузики к центру, устройство не поднимай, оценим велик ли момент сил трения дает этот узел.
Превышение времени до останова в эксе "без резинок" в сравнении "с резинками" составляет (72-53)/((72+52)/2)=0.304, то есть 30 % . Довольно существенно и отмахиваться не получится. Но всё это можно проверить-перепроверить и уточнить.
Желательно стартовую резинку-пугач заменить на какой-то надежный источник стабильного импульса, так чтоб F*S = const.
Обычно вешают гирьку через блок. При любой скорости движения гирьки она обеспечивает приложение одной и той же силы. Когда повернет рычаг подобно тому как у тебя в эксе это делает резинка - соскакивает с рычага.
genmih Пост: 862172 От 26.Apr.2024 (17:21)
Превышение времени до останова в эксе "без резинок" в сравнении "с резинками" составляет (72-53)/((72+52)/2)=0.304, то есть 30 % . Довольно существенно и отмахиваться не получится. Но всё это можно проверить-перепроверить и уточнить.
Желательно стартовую резинку-пугач заменить на какой-то надежный источник стабильного импульса, так чтоб F*S = const.
Обычно вешают гирьку через блок. При любой скорости движения гирьки она обеспечивает приложение одной и той же силы. Когда повернет рычаг подобно тому как у тебя в эксе это делает резинка - соскакивает с рычага.
Да, разница есть, но по одному разу, делать вывод преждевременно.
С резинкой в виде пускача, разница может быть по многим причинам.
Я проводил экс ещё несколько раз, иногда с резинками вращается долше, а иногда без резинок. И я согласен с тобой в том, что для чистоты эксперимента, всё же нужно сделать привод из грузика, через шкив.
Но я по прежнему уверен в том, что резинки ни на что не влияют.
Но раз пошла такая пьянка, то я сделаю привод на грузике. Для большей стабильности начальной скорости и для чистоты эксперимента.
Ну и потому, что я должен ДОСТАТОЧНО обосновать свои слова.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Стрит, в отличии от пустозвонов, вроде тебя, я привык отвечать за свои слова. И делаю это вовсе не из за большого уважения к своим оппонентам, а из за огромного уважения к себе любимому.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 862190 От 27.Apr.2024 (06:15)
я привык отвечать за свои слова.
Да, свои заблужденя ты признаешь, хоть и с гораздо меньшим апломбом, чем утверждал заблуждения.
И делаю это вовсе не из за большого уважения к своим оппонентам, а из за огромного уважения к себе любимому.
У природы только два мнения - ее и неправильное. И она клала и класть будет большой и толстый на твое уважение.
Так, штаа... мозги не ипи, а печатай валы одинакового диаметра и подвешивай гири на веревочках к своей крутилке с рычагами.
sairus Пост: 862173 От 26.Apr.2024 (17:53)
и для чистоты эксперимента.
Ну и потому, что я должен ДОСТАТОЧНО обосновать свои слова.
Вот правильно, ОЧЕНЬ ОДОБРЯЮ. Будут достоверные сведения о том что происходит, тогда будет ясно, в чем дело – в реальном действии самих законов ЗСМИ и ЗСЭ или кто там чего в учебниках наврал, утаил, скрыл, есть ли враньё…
Думаю, что тебе должно быть интересно раскопать истоки твоих заблуждений, и я готов для пользы дела пояснить. Думаю, что тебе обязательно надо набраться терпения и вникнуть в суть моих длинных «простыней».
Сначала давай устаканимся - об основах, чтобы мы правильно понимали друг друга. Многое чего имело бы смысл поставить в нашем обсуждении «на первое место», но сначала - "по текущему вопросу". В законе СМИ говорится о том что в системе сохраняется СУММА всех моментов импульса, если на эту систему не действует из вне крутящий момент. Ты зациклился пока только на вращающихся грузиках, как будто в вертушке нет никаких ДРУГИХ крутящихся деталей.
Это надо понимать так: внутри твоей системы много чего может изменять частоту вращения, но суммарный момент импульса не изменяется. Например, ты перемещаешь грузики по радиусу, симметрично, и если система до этого не вращалась, то она так и остается неподвижной при любых изменениях внутри системы. Сколько хочешь сжечь бензина, чтобы внутри системы чет двигалось туда-сюда, вращаться она не будет. Но если тот же ДВС начнет крутить маховик и создаст момент импульса в системе, вся система начнет вращаться. Правильно устроенная вертушка должна обеспечивать такое – не вносить ИЗ ВНЕ какой-либо крутящий момент и твоя вертушка вроде бы этому соответствует.
Если кроме грузиков учесть ещё и вращение всех остальных деталей, то окажется, что при изменении радиуса вращения самих грузиков в N раз, угловая скорость ВСЕГДА изменяется меньше, чем N^2. При изучении учебников ты упустил это важное, или не обратил внимание, что в ЗСМИ говорится о сохранении СУММЫ всех моментов импульсов системы.
Отсюда очень конкретный вывод: ты перемещаешь пару грузиков и изменяешь МОМЕНТ ИНЕРЦИИ только этих грузиков. У всех остальных частей вертушки момент инерции не изменился – все массы остались на своих ПРЕЖНИХ радиусах. Момент инерции очень круто зависит от радиуса – в квадрате, поэтому какие-то оценки «на глазок» практически никогда не получаются правильными.
Допустим, суммарный момент инерции двух грузиков Ig = m * R^2, а суммарный момент инерции всех остальных деталей всей вертушки In. Если частота вращения вертушки w, то суммарный момент импульса L = (Ig + In ) * w
Когда оба грузика с массой m находятся на большом радиусе Rb, и вертушка вращается с частотой wb, момент импульса вертушки Lb равен Lb = ( m * Rb^2 + In ) * wb
Когда оба грузика с массой m находятся после перемещения на малом радиусе Rm, вертушка вращается с частотой wm, момент импульса вертушки Lm равен Lm = ( m * Rm^2 + In ) * wm.
Перемещение грузиков с большого радиуса на малый выполнено приложением силы Fx для смещения на величину Rb – Rm, то есть выполнена работа Fx * ( Rb - Rm), энергия такой величины внесена во внутрь системы.
Так как к вертушке не «прикладывали» крутящего момента, то момент импульса до и после перемещения грузиков будет одинаков, в соответствии с ЗСМИ: Lb = Lm, или ( m * Rb^2 + In ) * wb = ( m * Rm^2 + In ) * wm.
Посмотрим какая будет частота вращения вертушки после перемещения грузиков с большого радиуса на малый: wm = wb * ( In + m * Rb^2 ) / ( In + m * Rm^2 )
По этой формуле можно вычислять частоты вращения вертушки. В ней две компоненты: изменяющийся момент инерции самих грузиков mR^2 и постоянный момент инерции всех остальных вращающихся деталей In. Видно, что изменение момента импульса всей системы не кратно квадрату изменения радиуса.
Когда показывают вращающегося фигуриста, то умалчивают для упрощения восприятия ЗСМИ о том, что изменяется только момент инерции разводимых-сводимых рук и ног, а основной момент инерции самого тела фигуриста остается постоянным. Поэтому, если точно смоделировать твоей вертушкой фигуриста, то тоже окажется что отношение угловых скоростей не кратно отношению квадратов радиуса разводимых рук.
Чтобы в этом убедиться в цифрах, можно кое-что вычислить хотя бы приближенно, только для примера, чтобы иметь представление об этой самой причине отличия результатов твоих эксов от того, что ЯКОБЫ предсказывает теория, то есть о причине твоих заблуждений. Окажется, что вычисленные частоты вращения с учетом правильного применения ЗСМИ - совпадают с измеренными тобой скоростями.
В ЗСМИ – сохраняется сумма!
Всё встанет на свои места! Но надо измерять, кроме радиусов грузиков, еще и частоты вращения и знать момент инерции вертушки.
Когда показывают вращающегося фигуриста, то умалчивают для упрощения восприятия ЗСМИ о том, что изменяется только момент инерции разводимых-сводимых рук и ног, а основной момент инерции самого тела фигуриста остается постоянным.
Закон сохранение энергии в чистом виде.
Сколько влили в систему, столько в ней и есть несмотря на любые изменения внутри нее. Если где то, что то уменьшится внутри нее, то ровно настолько же внутри нее где то, что - то возрастет и наоборот. Полный баланс энергии системы при этом всегда , в любой момент времени будет = 0.
На практике идеальных случаев, когда момент инерции вертушки, за исключением момента грузиков, равен нулю – никогда не бывает. Такого даже близко не бывает. Равенство нулю или какие-то близкие к нулю величины момента инерции означают либо нулевую массу устройства (кроме грузиков), либо радиусы вращения деталей вертушки близки к нулю, чего понятно никогда не бывает. Это бывает у воображаемого устройства, которого нет, которое изображается рисунком и примечанием – предположим, что вот эти и эти вот детали - не весомы. Поэтому говорить, что при изменении радиуса вращения какой-то части устройства (ручонки фигуриста) отношения частот обратны квадратам радиусов или иначе – произведение частоты вращения на квадрат радиуса – величина постоянная, вообще-то БОЛЬШАЯ И ОЧЕВИДНАЯ ГЛУПОСТЬ. В отношении фигуристки такого примечания не сделаешь, она хоть стройна и изящна, но масса у нее есть. Поэтому примечание выглядело бы нелепо, и остается то что есть - публику в погоне за простотой эти популяризаторы просто обманывают. Как шулеры. Видно же, что фигуристка стала вращаться "ну очень быстро" - вот мол и ЗСМИ... Беда...
В каждом эксперименте, в каждой ситуации надо в первую очередь смотреть - что с чем взаимодействует, определить положение взаимодействующих тел, то есть и направления действующих сил. Силы, как и взаимодействующие тела, всегда парные - действие и противодействие, они никогда не направлены куда-то там, перпендикулярно-параллельно. Только от одного тела - к другому. Взаимодействия с "пустым" местом не возможны.
Глупости отдельных высказываний нисколько не доказывают, что в каких-то ситуациях или там исключительных специальных устройствах, ЗСМИ – не работает. Глупость есть глупость и не более. Жаль, что в научных поп-роликах изложение сути упрощают до уровня какого-то быдла, считают, что «и так сойдет», и как по мне - жаль что нет никакой цензуры. Свобода мнений, блин. Я бы сказал, в связи с этим - да пожалуйста, предлагайте любые, немыслимые варианты, но добавляйте, что это ваше личное мнение, ваше «видение», а не достижения науки.
Генмих, я знаю, что в ЗСМИ сохраняется сумма моментов имрульса. Смотри мое первое видео с этой вертушкой. Но еще, я точно знаю, что при изменении радиуса М. И. НЕ сохраняется. Это ошибка учебника.
Я вертушку сделал таким образом, что грузи имеют бОльшую массу и Больший момент инерции даже на самом малом радиусе, чем у остальных деталей.
При уменьшении радиуса в 3,375 раза при идеальных условиях обороты дожны вырасти, если быть точным в 11,390625.раз.
В моей вертушке условия не идеальны. По этому обороты должны вырасти примерно в 9 ну пускай в 8 раз. По крайней мере они должны превысить 3,375 раза. Но этого превышения нет.
Тахометр не дает очень точных показаний, но в среднем обороты возрастают в 3 раза, и убывают в 3 раза при увеличении радиуса,
А то, что вертушка останавливается не смотря на все подтягивания, доказывает то, что энергия вращения не прибавляется, как говорит нам учебник.
А чистота эксперимента мне нужна, не столько для того чтобы узнать что-то новое. А для того, чтобы лишить последней соломинки тех, кто слепо верует всему, что написано в учебниках.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
