Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Да, должно тормозиться, тут ты прав, у меня была ошибка.
При движении грузиков от центра вертушка будет тормозиться в любом случае, как при действии только ЦБС, так и при действии дополнительной пружины. И чем сильнее пружина, тем с бОльшим ускорением будет останавливаться вертушка.
Но ты не прав в том, что это моё наглое словоблудие. И не прав насчет "человек явно не в своем уме"
Бывай здоров
genmih , хотел ответить на твой пост: 861939, прочитал этот и увидел что вопрос исчерпан.
Респект, что не побоялся честно признать ошибку и разобрался в данном вопросе.
Конструктивно, открыто без плутовства.
experienced62 Пост: 862007 От 23.Apr.2024 (20:46)
Небесная система построена подобно (или наоборот) современным электросетям.
Есть мощная электростанция где то там в глубине галактики и есть трансформаторные подстанции в виде планет которые распределяют энергию к более мелким объектам таким как Луна.
Очень спорное утверждение, т.к. не раскрывается источник и вид энергии.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Не правомочно называть силу, которая способна совершать реальную работу, фиктивной.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
sairus Пост: 861984 От 23.Apr.2024 (18:14)
Я покажу то, что уже нарисовал, больше рисовать ничего не буду, ибо тому, что я говорю есть праетическое подтверждение.
Сайрус, на твоем рисунке изображено движение тела на веревке вокруг вала. Центр вращения на рисунке изображен (обозначен) системой координат, а радиус вращения, который на рис. изображен штрих пунктиром, принимаем за веревку.
Радиус вала равен расстоянию от центра вращения до штрих пунктирной линии. Такое вращение тела не затратное по энергии (не учитывая аэродинамическое и др. трения), угол между вектором ЦСС (веревкой) и мгновенной скоростью тела составляет ≥90 град.[ссылка]
Пунктиром обозначена не верёвка, а мгновенный центр той части дуги которой касается круглое тело, которое прижато к дуге центробежной силой.
Касательная прямая указывает на мгновенный вектор скорости тела. Дуга изменяет направление вектора скорости, а направление вектора скорости является следствием действия центростремительной силы, функцию которой выполняет сила реакции опоры спиральной дуги.
Так как направление вектора скорости, является следствием действия ЦСС, то она всегда будет иметь направление строго перпендикулярное к вектору ЦСС. А при таком расположении вектора силы к вектору скорости, работа силы по отношению к скорости равна нулю.
В случае с веревкой, центростремительной силой является сила натяжения этой веревки, там тело привязано к центру НО не привязано к окружности. А при смещении груза к центру спирпльная траектория является лишь следствием действия центростремительной силы и скорости.
Так как именно ЦСС изменяет напрааление вектора скорости, то и в этом случае вектор скорости является лишь следствием работы центростремительной силы, по этому вектор скорости тела так же всегда будет перпендикулярен вектору ЦСС, не зависимо от скорости перемещения вдоль радиуса.
Я сегодня купил новый лучевой тахометр. Он в три раза меньше прежнего но в три раза функциональней. Я стал замерять этим тахометром изменение угловой скорости и он всегда показывает увеличение угловой скорости в три с небольшим раза. А это не соответствовало моим рассчетам. Я стал искать в чём причина и нашел её. Оказалось, что в первый раз я неверно рассчитал изменение радиуса.
Я делил на меньший радиус не большой радиус , а тот участок который находится за меньшим радиусом. А надо было просто большой радиус разделить на малый. Большой радиус у меня 27 см а малый радиус 8 см . И когда я поделил то получил. 27÷8 = 3,375 Это значит что радиус на моей вертушке изменяется не в 2,375, а в 3,375 раз.
Согласно учебникую Угловая скорость на моей вертушке должна возрастать, более чем в 11 раз. И энергия должна возрастать по учебнику так же в 11 с лишним раз.
Вот так новый тахометр помог мне найти мою ошибку. Но ошибка в учебнике от этого меньше не стала.
sairus Пост: 862038 От 24.Apr.2024 (14:49)
Пунктиром обозначена не верёвка, а мгновенный центр той части дуги которой касается круглое тело, которое прижато к дуге центробежной силой.
Я прекрасно понимаю что нарисовано у тебя.
Я используя твой рисунок изобразил свой. Где штрих пунктир заменил на веревку. Веревка привязана не к центру вращения, а наматывается на вал радиус которого я обозначил. И только в этом случаи угол составляет ≥90 град между ЦСС (веревкой) и мгновенной скоростью тела. И движение тела к центру вращение не затратное по энергии.
Это мой словесный рисунок.
Вот так новый тахометр помог мне найти мою ошибку. Но ошибка в учебнике от этого меньше не стала.
Беззатратные движения бывают.... К примеру движение электрона по орбитали атома по Боровской модели, где работа по перемещению равна нулю.... Ну или Луна по орбите Земли...
Возьми в руку гирю пуда в три. Теперь держа ее в руках повернись на 360 градусов. И как ощущения ? Равны нулю ? Что крутился с гирей, что без нее !
Думать надо, прежде чем писать.
В Броуновской модели речь идет совсем не о совершенной работе, а о том, что тело вернувшись в исходную точку, будет иметь ту же самую энергию которую она имела прежде чем покинуть ее и энергия эта РАВНА НУЛЮ ! Ты понял глупышь ?
И этот ноль такие как ты воспринимают как отсутствие совершении работы. Т.е вообще не понимают, о чем идет речь.
Что касается Луны.
Небесная система построена подобно (или наоборот) современным электросетям.
Есть мощная электростанция где то там в глубине галактики и есть трансформаторные подстанции в виде планет которые распределяют энергию к более мелким объектам таким как Луна.
Не энергия а работа равна нулю у электрона. Читай внимательно. Лучше старая книжка с записями чем идеальная память. Спорить не буду то придётся три поста минимум потратить..... Лучше Сайрусом займусь.
Итак... Развернём движение грузов с орбитали в ровненькую линию. Получается что грузик должен накатываться на рычаг, который потом передаёт силу куда-то. Ермола отдыхает... Вспоминаем расчёт с которого я сюда явился.... Совершенно случайна узнав для чего нужны косинусы... [ссылка]
А вот калькулятор, чтобы не мучаться.... Допустим у твоего устройства укол наклона выступающей лопатки всего 3 градуса, значит косинус будет: cos(3°) = 0.99862953475457
Допустим. То есть при качении груза по такому выступающему рычагу тратится примерно 0,002 % от всей. Вопрос, а сколько энергии даст рычаг? СОгласно твоей задумке можно было не строить такой серьёзный барабан, а сделать всё из двух линеек между которыми закрепить рычаг и катать шарик.... Как на картинке.... Вот если ты скажешь как такой рычаг будет давать лишнюю энергию шарику, вот тогда и поговорим.... Но это ещё не всё....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ну и самое интересное.... Не знаю что ты там меряешь, но для начала нужно было бы проверить правду результата формул... Ну есть количество движения по Ньютону. А современные расчёты по формуле правильные или нет? Вот где собачка порылась...
Вот я тебе пример приведу. Допустим в твоей конструкции шарик катится и встречает преграду под разными углами. Пользоваться будем калькулятором.[ссылка]
Пример№1.
Шарик катится без препятствий. Соинус равен О0
cos(0°) = 1
Шарик спокойно катится дальше не отдавая энергию ничему.
Пример №2
Шарик катится а перед ним рычаг под углом 900. Просто стена. Значит энергия должна передаться такому рычагу полностью. Считаем.
cos(90°) = 0
Итого вся энергия переходит в рычаг в виду полного соударения. Вектор направления перпендикулярен при столкновении препятствия.
Пример№3.
Если шарика катится то энергия при нём сохраняется. Если шарик встречается с вертикально стеной то вся энергия отдаётся. Значит поставив преграду под углом 450 препятствующему рычагу будет отдано 50% энергии. Верно? Считаем.
cos(45°) = 0.70710678118655 .....
Ты понял о чём я? Вот ты хоть раз видел опыт про проверке синусов или косинусов? Сейчас продолжим...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Проведём пока мысленный эксперимент.... К слову доказывающий частично твою правоту... Имеем установку с двумя свободно движущимися штоками. Как по твоему, что должен показать безмен? И это ещё не всё....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Поиграем в бильярд.... Стукнем по шарику чтобы тот отскочил от другого под углом 900, при этом косинус угла по соударению будет 450. Риторический вопрос, куда в этой задаче всунуть это?
cos(45°) = 0.70710678118655
Думаю ты не с того начал. Надо было для начала проверить систему измерения механических взаимодействий. Сделать установку плёвое дело. Тут главное понять что искать....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 862053 От 24.Apr.2024 (17:19)
И запомните раз и навсегда. Дибил здесь Я, а вы все ГЕНИИ!!
Ты изменил условия задачи, заменив радиальную дугу на прямую линию.
И этим обо-ал всю малину. При движении по дуге косинус фи всегда равен нулю. Не зависимо от того отклоняется дуга или нет. Отклоненин дуги это как отпускание веревочки. Рассмотри вот эту задачку.
Гравитацию и трение отключаем.
Есть шарик, который движется по прямой, а за тем он по КАСАТЕЛЬНОЙ входит в дуговй рычаг. Рычаг создает для шарика центростремительную силу и отклоняет шарик в одну сторону, а сам отклоняется в другую. Согласно правилам механики, вектор ЦСС всегда направлен по нормали к вектору скорости, так что косинус фи в точке касания всегда равен нулю. Не смотря на то, что рычаг отклоняется, его дуговпя поверхность все равно остается дугой. Просто при отклонении дуги траектория шарика станет ищменяться не с постоянеым радиусом, а его траектория будет рисовать расходящуюся спираль. Однако в любой точке касания шарика с поверхностью дугию вектор ее ЦСС всегда ьудет перпендикулярен вектору скорости шарика , ибо именно та самая дуга задает направление вектору скорости шарика. По этому там не может быть никакого другого угла кроме как 90°
Дуга не влияет на скорость шарика, она лишь меняет его направление. Импульс шарика и ешо энергия не изменяются при прокатывании по дуге. Но у дуги появляется импульс и кинетическая энергия, которой до этого не было.
sairus Пост: 862038 От 24.Apr.2024 (14:49)
Пунктиром обозначена не верёвка, а мгновенный центр той части дуги которой касается круглое тело, которое прижато к дуге центробежной силой.
Я прекрасно понимаю что нарисовано у тебя.
Я используя твой рисунок изобразил свой. Где штрих пунктир заменил на веревку. Веревка привязана не к центру вращения, а наматывается на вал радиус которого я обозначил. И только в этом случаи угол составляет ≥90 град между ЦСС (веревкой) и мгновенной скоростью тела. И движение тела к центру вращение не затратное по энергии.
Это мой словесный рисунок.
Вот так новый тахометр помог мне найти мою ошибку. Но ошибка в учебнике от этого меньше не стала.
Я рад за тебя. Желаю успеха
Ты не верно выбираешь центр вращения. Он находится не по центру оси на которую наматывается веревка а по центру дуги по которой движется тело привязанное к веревке. Полодение центра вращения при наматывании постоянно меняется. Но угол межлу вектором ЦСС и вектором скорости всегда 90°. Присто потому, что цсс и создает направление вектора скорости. А веетор ЦСМ всегда напоавлен не к вообразаемой оси а к реальной оси вращения в данное мгновение.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 862055 - Date: 24.04.2024 (11:52)
Ты изменил условия задачи, заменив радиальную дугу на прямую линию. И этим обо-ал всю малину. При движении по дуге косинус фи всегда равен нулю. Не зависимо от того отклоняется дуга или нет. Отклоненин дуги это как отпускание веревочки. Рассмотри вот эту задачку. Гравитацию и трение отключаем.
1. Гравитация там присутствует.
2. Косинус всегда равен нулю если дуга не двигается в пространстве. А твой рычаг двигается.
Дуга не влияет на скорость шарика, она лишь меняет его направление.
Если дуга неподвижна. Так что в районе встречи с рычагом часть энергии тратится. Это тоже самое что дуть на шарик встречно движению и говорить что на него не действует сила торможения воздуха, потому что у давления нет вектора силы.
Если ты думаешь что открыл нечто новое... Неизвестно.... Хочу тебя немного ... Короче сам смотри.
На картинке "две линейки" свёрнутые колачиком. И аккурат на переднем фоне рычаг, прям как у тебя.... У тебя шарик внутри катается, а тут сверху... И катается этот шарик по словам изобретателя более 10 лет. Как думаешь, пружинка что выперает между двумя направляющими не отнимает энергию у шарика? Векторы будем рисовать ? Если надо скажи, нужно чтобы понял.
ПС. Как думаешь, Ермола Андрей знает то что ты пытаешься изобрести ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ну да ладно.... Ермола генератор подключил на 2 киловатта а что у тебя за отъем энергии будет? Как ты собираешься энергию копить? Так, в двух словах.
ПС. Норвежец, судя по всему, использует свой генератор для отпугивания кротов.... Интересно что у тебя на выходе получится... [ссылка]
ПС. Чегоб такого нового изобрести чего ещё нету .... Может двухугольное колесо ?...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 862058 От 24.Apr.2024 (18:12)
И катается этот шарик по словам изобретателя более 10 лет.
И что мы с этого имеем? Ответ: ни-че-го!
Потому чтобы иметь, предлагаю: шарики в коллайдерах катать и снимать ОЭДС. Гешефт прикинешь? То стар для сего.
При движении по дуге косинус фи всегда равен нулю. Не зависимо от того отклоняется дуга или нет. Отклоненин дуги это как отпускание веревочки. Рассмотри вот эту задачку. 
.... Может двухугольное колесо 
![[ссылка]](https://www.skif.biz/files/c5a4ba.png){kind=link}