Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Enter Пост: 861857 От 22.Apr.2024 (10:00)
Сайрус изучи внимательно такое понятие, как момент инерции, и научись его считать.
Мальчик, не умничай. А лучше иди в школу и учи физику. Ну или видосики позырь, где рассказывают, что написано в учнбниках.
А там написано, что при изменении момента инерции, момент импульса сохраняется.
А мой эксперимегт показывает , что при изменении радиуса , момент импульса нифига не сохраняется.
Вот видосик где чувак всё рассказывает что написано в учебнике. Рассказывает, но не доказывает.
С физикой есть проблема... этика называется...
Вот представь. Некто создал механику свободных колебаний маятника... А зачем? Ну сделал... Эти формулы в каждом учебнике и никто их никогда не проверял. Допустим ты проверил. Ну не считаются... А дальше что? Сказать что основы механики ложные или подумать? Можно утверждать что закон не верен. Это так. В формуле должна присутствовать гравпостоянная. Но в то время когда эти формулы писались её не существовало. Так учебник врёт или нет? Я тоже был в такой делеме по электродинамике. Формулы не полные. А это были формулы примерно 200 летней давности. откуда мудрецам того времени было изветсно об изобретении феррита? Поэтому учёные мужи создают формулы соответствующие представлении о Мире того времени. И за это им почёт и уважение. Ни одной лишней буквы. Сегодня все эти две формулы что предстваил можно домножить на гравпостоянную или ускорение свободного падения. И это будет правильно. Но нельзя. Пока не измерят период хода маятника на Земле и на Луне. Это и есть честность учёного. Был ли маятник на Луне? Не было. Поэтому формула неизменна. Возможна тебе она кажется примитивной, но по другому нельзя. В первую очередь в физике ценится голая правда. И если ты откроешь новый закон мироздания - твоя жизнь изменится. А пока ковыряйся...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 861897 От 22.Apr.2024 (19:12)
В формуле должна присутствовать гравпостоянная.
Адепты ЦБС должны исчо приплюсовывать эту силу в нижнем положении маятника, то исть учитывать массу и скорость груза. Древние ученые не догадались это сделать, а то бы давно вечный маятник изобрели.
Базарофф. Ты так и не понял о чем я говорю. Я не опроверг ни единого заеона физики, во всяком случае пока.
Я лишь констатирую факт, что реальная действительность в данном случае, не соответствует рассчетам учебника.
Люди противоречат сами себе и не замечают этого.
Вот например в ЗСМИ сказано, что сумма всех моментов импульса в механической системе остается не ищменной ЕСЛИ, моменты всех внешних сил СКОМПЕНСИРОВАНЫ. Я с этим и не спорю.
Генмих мне обьясняет что если нет сил направленных в сторону вращения, то момент импульса созраняется, и одновременно доказывает, что сила увеличиваюшая скорость вращения есть потому, что тело движется по спирали. Но если такая сила есть то разве можно назвать моменты всех внешних сил скомпенсированными.
А если таких сил нет то с чего долдна увеличится линейная скорость? Где логика? Противоречие едет на противоречии и противоречием погоняет.
Еще недавно тот же Генмих утверждал, что уменьшение радиуса при помощи дуги по которой катится ролик будет замедлять его скорость, а теперь говорит, что если тело смещается к центру дугой с наружи то оно замедляется, а если веревкой от центра то ускоряется. Но в формулах есть только увеличение скорости при уменьшении радиуса. Нет ни слова о том, что именно будет выполнять функцию ЦСС и заставит тело двигаться к центру.
И нет ни в одном учебнике того, что утверждает Генмих. Все берется с потолка и выдумывается на ходу.
Но весь прикол в том. Что на самом деле внешние силы в моей установке действительно скомпенсированы относительно направления вращения, но они не скомпенсированы в отношении самого момента. Мы внешней силой изменяем момент и хотим, чтобы он при этом соханился. Что может быть более абсурдным?
Сами изменили момент, а потом такие - это не мы, мы ничего не меняли.
Это как в анекдоте. - Я не пукну, -я не пукну, пук, -это не я, -это не я
Сами изменили момент, а потом заткнули дырку, взятым с потолка увеличением линейной скорости. Изменили радиус, а скорость с чего должна возрасти? Это же просто подгонка под желаемый результат.
Это видно просто потому, что в формулах, увеличение линейной скорости не зависит от того с какой скоростью мы тянем грузик. Она зависит от того на сколько изменился радиус.
Ну просто блин, включите логику хоть на секунду, как можно медленным притяжением грузиков, заставить их двигаться быстрее? Это все равно, что бежать за машиной, которая едет с большей скоростью и пытаться ее ускорить.
Это такой явный абсурд, но когда людям на него указываешь они начинают нести еще больший абсурд, только ради того, чтобы доказать что ты не прав, любой ценой.
Посмотри на вертушку в том вилео с фигуристкой на картинке, Такое впечатление что какой-то рукожопый ученик пятого класса, смастерил ее на уроке труда и получил за нее твердую тройку с минусом.
А это канал существует за государственные гранты.
Но никого это не смутило. Не смутило полное отсутствие каких-либо замеров. За то к моей идеально сделанной вертушке целая куча претензий. Особенно мне нравится претензия типа. -Где замеры?
Типа во всех видео с такими вертушками замеры есть, а у меня одного их нет.
Хотя уменя одного, они как раз и есть.
Это просто какой-то бизнец.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: 861877 От 22.Apr.2024 (15:20)
Речь-то о другом - о сохранении момента в системе, которую извне никто не раскручивает и не тормозит.
Интересно. Ежели крутилку крутануть и не трогать и она начнет потихоньку останавливаться, то сдвинутся ли грузы самостоятельно ближе к центру?
Конечно же нет. С чего им самим сдвигаться?
Противоречие здесь в другом. Сначала Генмих утверждает, что когда тело движется по спирали, то между спиральной траекторией и вектором ЦСС нет прямого угла и по этому подтягиванием грузиков мы увеличиваем из линейную скорость. Но если нет прямого угла, то получается, что внешние силы вовсе не скомпенсированы и увеличивают линейную скорость, а следом на голубом глазу заявляет, что силы скомпенсированы.
На сомом леое они действительно скомпенсированы и вектор ЦСС всегда перпендикулярен вектору скорости. А увеличение линейной скорости просто высосано из пальца.
В данной системе момент импульса не сохраняется просто потому что подтягивая грузики мы изменяем сам момент. а импульс остается не изменным. Момент импульса это радиус импульса. Радиус изменили изменился радиус импульса. Но импульс сохранился. Жнергия системы не ищменилась и по этому вращение продолдает затухать не зависимо от того сколько раз и с какой скоростью мы изменяем радиус.
Только праетический эксперемент, проходит под строгим контролем законов природы. А то что происходит в воображениях диванных теоретиков, полностью оторваных от реальной действительности, ничего общего с законами природы не имеет.
Реальные знания могут дать только практический эксперимент. А рассчетам должна предшествовать логика со строгим соблюдением ее законов.
Если же рассчеты, строятся на ложной логике, либо вовсе без нее, то результат ни когда не совпадёт с результатами эксперимента.
По этому, для получения реальных знаний о физических процессах, одного зубрения учебников недостаточно. Нужны кропотливые практические исследования. Эксперименты проведенные на скорую руку без замеров, тоже не годятся.
А бывает так что при одних условиях, законы природы работают так как в учебнике, а в других совсем не так.
Например, постукали две тележки друг об друга и полностью подтвердили ЗСИ. А в других условиях не проверяли. Поставь на тележку вращающийся эксцентрик и ЗСИ в труху.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 861903 От 22.Apr.2024 (20:41)
Я лишь констатирую факт, что реальная действительность в данном случае, не соответствует рассчетам учебника.
Люди противоречат сами себе и не замечают этого.
Вот например в ЗСМИ сказано, что сумма всех моментов импульса в механической системе остается не ищменной ЕСЛИ, моменты всех внешних сил СКОМПЕНСИРОВАНЫ. Я с этим и не спорю.
Генмих мне обьясняет что если нет сил направленных в сторону вращения, то момент импульса созраняется, и одновременно доказывает, что сила увеличиваюшая скорость вращения есть потому, что тело движется по спирали. Но если такая сила есть то разве можно назвать моменты всех внешних сил скомпенсированными.
Ты же веревочки не просто так пропустил через центр вращения, а именно с целью исключить появление внешнего момента сил. Насколько это хорошо получилось - тоже требуется проверять экспериментально.
Когда нет внешнего крутящего момента, но ЕСТЬ ДРУГИЕ воздействия, не раскручивающие систему извне, то оба закона ЗСМИ и ЗСЭ говорят: суммарный момент импульса будет сохраняться, а энергия - ТОЛЬКО С УЧЕТОМ внешнего воздействия. Именно это и происходит в твоей системе. Ты внешней силой, при не вращающейся вертушке через веревочки сдвигаешь грузики к центру, выполняешь некоторую работу. Но вся твоя вертушка (это идеальный случай, к которому надо стремиться, в твоей вертушке это так?) не повернулась ни на градус, то есть эта работа не привела к изменению момента импульса. Это первое.
В процессе вращения - сложнее анализировать, потому что результатов измерений нет. При вытягивании веревочки, грузики сдвигаются к центру. Для всей этой системы силы, сдвигающие грузики, направлены всегда на центр вращения и не создают непосредственно какого-либо момента сил, который мог бы ускорить или замедлить вращение. Но когда эти силы приводят в движение грузики в направлении к центру, эта скорость складывается векторно со скоростью движения по окружности, вектор суммарной скорости не перпендикулярен радиусу. Появляются составляющие силы, одна из которых направлена по касательной и увеличивает скорость, а другая направлена на центр - изменяет направление движения. Сколько раз можно эти аза тебе втолковывать, я уже не знаю. Учти, это происходит при полностью скомпенсированном моменте внешних сил. Как фигуристка на льду или тот профессор на скамейке. Руки в стороны разводят - замедлились, прижали к пузу - ускорились. Никто извне их не крутит, а энергию они "тратят", выполняют работу. В результате момент импульса сохраняется, энергия вращения - не сохраняется.
Противоречие едет на противоречии и противоречием погоняет.
Еще недавно тот же Генмих утверждал, что уменьшение радиуса при помощи дуги по которой катится ролик будет замедлять его скорость,
И еще раз повторю: центр дуги не совпадает с центром твоего обода-барабана, поэтому ЦСС направлена не к центру обода, а к центру дуги, поэтому возникает составляющая силы, направленная против движения ролика. Дуга-клавиша замедляет скорость.
а теперь говорит, что если тело смещается к центру дугой с наружи то оно замедляется, а если веревкой от центра то ускоряется.
- Еще раз говорю: в устройстве с роликами и ободом центр кривизны клавиши не совпадает с центром обода! Тебе это не понятно что ли? Это же твоя конструкция, блин...
Но в формулах есть только увеличение скорости при уменьшении радиуса. Нет ни слова о том, что именно будет выполнять функцию ЦСС и заставит тело двигаться к центру.
Без разницы, это всё внутренние силы системы. Хоть из розетки, хоть мускулами шевели, лишь не создавай крутящего момента.
И нет ни в одном учебнике того, что утверждает Генмих. Все берется с потолка и выдумывается на ходу.
Значит ни одного учебника ты не читал. Когда со знанием дела хреново, многим гораздо проще утверждать, что собеседник врёт на каждом шагу.
Но весь прикол в том. Что на самом деле внешние силы в моей установке действительно скомпенсированы относительно направления вращения, но они не скомпенсированы в отношении самого момента. Мы внешней силой изменяем момент и хотим, чтобы он при этом соханился. Что может быть более абсурдным?
Абсурд в том, что ты не знаешь физику. Внешней силой ты сдвигаешь грузики, выполняешь работу по изменению их положения, радиуса, то есть изменяешь момент инерции, а не момент импульса. Момент импульса изменится при изменении частоты вращения, ты ж не крутишь вертушку.
Изменили радиус, а скорость с чего должна возрасти?
Шедевры пошли!
Ну просто блин, включите логику хоть на секунду, как можно медленным притяжением грузиков, заставить их двигаться быстрее? .... -Где замеры?
Типа во всех видео с такими вертушками замеры есть, а у меня одного их нет.
Хотя уменя одного, они как раз и есть.
Это просто какой-то бизнец.
Уже два раза вроде спрашивал гур всяких и гурий...,никто не отвечает,щёки надувают только и пропускают вопрос мимо,как неудобный Третий раз теперь:
Представим что груз наоборот удаляется от центра с ускорением превышающим ускорение от ЦБС. Под действием той же пружины.... Вертушка будет ускоряться или замедляться? И каким образом? Куда при этом направлены центры ваших дуг? Куда будет при этом деваться энергия из пружины? Давайте... вопрос на академический высер диссер....
missioner Пост: 861912 От 23.Apr.2024 (02:19)
Уже два раза вроде спрашивал гур всяких и гурий...,никто не отвечает,щёки надувают только и пропускают вопрос мимо,как неудобный Третий раз теперь:
Представим что груз наоборот удаляется от центра с ускорением превышающим ускорение от ЦБС. Под действием той же пружины.... Вертушка будет ускоряться или замедляться? И каким образом? Куда при этом направлены центры ваших дуг? Куда будет при этом деваться энергия из пружины? Давайте... вопрос на академический высер диссер....
Читай всю ветку, а не только избранных гуру.
Посмотри может найдешь ответ на свои вопросы или новые возникнут [ссылка] .
Читай всю ветку, а не только избранных гуру.
Посмотри может найдешь ответ на свои вопросы или новые возникнут [ссылка] .
Ты давай не отсылай куда то, давай своё мнение. Знаем мы вас таких, которые и рыбку хотят съесть и сесть куда не подобает, спейсон как раз вроде про вас Лази цитировал
missioner Пост: 861912 От 23.Apr.2024 (02:19)
Уже два раза вроде спрашивал гур всяких и гурий...,никто не отвечает,щёки надувают только и пропускают вопрос мимо,как неудобный Третий раз теперь:
Представим что груз наоборот удаляется от центра с ускорением превышающим ускорение от ЦБС. Под действием той же пружины.... Вертушка будет ускоряться или замедляться? И каким образом? Куда при этом направлены центры ваших дуг? Куда будет при этом деваться энергия из пружины? Давайте... вопрос на академический высер диссер....
Читай всю ветку, а не только избранных гуру.
Посмотри может найдешь ответ на свои вопросы или новые возникнут [ссылка] .
Ты давай не отсылай куда то, давай своё мнение. Знаем мы вас таких, спейсон как раз вроде про вас Лази цитировал
На свое мнение и дал ссылку. Но не интересно, тогда сами ...
Нету там твоего мнения по заданному вопросу. Я спрашиваю ещё раз, вертушка будет ускоряться или замедляться если грузы от центра дополнительно движутся под действием сжатой или натянутой пружины? Куда будет деваться энергия пружины если вертушка замедлится? Обрисуй механизм этого девания, дуги свои... а не слынивай под неосновательным предлогом.
missioner Пост: 861919 От 23.Apr.2024 (06:30)
Нету там твоего мнения по заданному вопросу. Я спрашиваю ещё раз, вертушка будет ускоряться или замедляться если грузы от центра дополнительно движутся под действием сжатой или натянутой пружины? Куда будет деваться энергия пружины если вертушка замедлится? Обрисуй механизм этого девания, дуги свои... а не слынивай под неосновательным предлогом.
missioner, только потому что ты избранный.
Еще раз, вертушка замедлятся.
Энергия грузов в тепло после удара об ограничители.
Обрисуй механизм этого девания, дуги свои... а не слынивай под неосновательным предлогом.
Ты спроси, а не хами. Остальное в деталях в указном посте по ссылке.
missioner Пост: 861919 От 23.Apr.2024 (06:30)
Куда будет деваться энергия пружины если вертушка замедлится?
Энергия никуда не девается, только преобразуется.
Для пары тел пружина/груз ничего не меняется от того имеется у вертушки вращение или нет. Груз получит энергию пружины(упругость пружины выполнит работу) в виде кинетической груза. Дальнейшее преобразование(результирующий вектор) уже будет зависеть от того, есть вращение вертушки или нет. Т.е. от начала выбранной системы отсчета.
...missioner, только потому что ты избранный. Еще раз...
Где, когда, кем я, нахрен, избранный? А про дальнейшее словоблудие, для Стрита тоже: Считайте что вертушка раскручена. Груз движется от центра быстрее чем двигался бы если мы просто верёвку отпустили. Он так же как и если бы двигался свободно должен вертушку тормозить. Но ведь пружина отдаёт ему энергию и движение груза происходит так же по дуге! Т.е. он должен воздействовать на вращение по кругу... Пятый раз спрашиваю, вертушка от этого воздействия будет тормозить или ускоряться? Если тормозить то на что потратилась энергия пружины?
