Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
Все смешали в кучу. Кони , люди ...
Ускорение - это показатель изменения скорости во времени. В этом определении нет никакого упоминания о силе и это правильно.
Например сила растет, растет и ускорение, а может быть - сила не растет, а уменьшается сопротивление и ускорение опять таки растет.
Согласитесь. Те кто выводил эти определения был уж точно не глупее , нежели Вы...
Я же писал - если что не понимаете, откройте толковый словарь.
sairus Пост: 861791 От 21.Apr.2024 (18:52)
Ну здрасте подалуйста. Как же не сила, если она причина ускорения?
Притяжение магнита у тя сила, а притяжение земли не сила?
Грызи гранит науки, Сенька.
Ускорение свободного падения это не сила а показатель. Причём оно имеет вектор направленности. А напряжённость гравитации вектора не имеет. И всё это СИЛА. Ну к примеру сила тока имеет вектор?
И вот вопрос... По поводу твоего устройства... Ядо сих пор его чертежа и описания не увидел. Как он располагается в пространстве, вес деталей и прочее. Инженеры любят чертежи и техописание.
Сила, не сила, это всё бессмысленная риторика. Которая ничего не доказывает и не опровергает. Пустой флуд ни о чём.
О каком устройстве идёт речь? У меня их не одно.
Если о последней вертушке, то я тебе лично сегодня отправил ссылку на видео.
Грузы там вращаются в горизонтальной плоскости на вертикальной оси. [ссылка]
Если о каком - то другом спрашиваешь, скажи о каком, я покажу. Чертежи, фотки и видео.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
experienced62 Пост: 861803 От 21.Apr.2024 (19:29)
Все смешали в кучу. Кони , люди ...
Ускорение - это показатель изменения скорости во времени. В этом определении нет никакого упоминания о силе и это правильно.
Например сила растет, растет и ускорение, а может быть - сила не растет, а уменьшается сопротивление и ускорение опять таки растет.
Согласитесь. Те кто выводил эти определения был уж точно не глупее , нежели Вы...
Я же писал - если что не понимаете, откройте толковый словарь.
А что по твоему является причиной ускорения? Дай угадаю, Эфир!
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 861743 От 21.Apr.2024 (16:25)
Вам на практике доказываешь, что в учебнике ошибка , а вы продолжаете голословно утверждать, что ошибки нет.
Разве не помнишь как мне тот же генмих рисовал векторы которые направлены навстречу ролику который по спиральной поверхности смещается к центру и утверждал, что ролик наезжает на горку по этому горка его будет тормозить,а ты ему подпевал. Сейчас он переобулся в прыжке и теперь у него спиральная траектория уже не горка и наоборот должна ускорять ролик и снова ты ему подпеваешь.
- Ты ничего еще не доказал, а уж «несостоятельность» ЗСЭ – тем более не докажешь. Лет 500 уже кто только не пытался "доказать" - в механике ничего не получилось.
Рисунок тебе рисовал, на котором поверхность клавиши является дугой окружности, на рисунке обозначены центры кривизны. Никакой спирали я тебе – не рисовал, ты попросту лжешь. При наезде ролика на клавишу ЦСС направлена на центр кривизны клавиши, и эта сила раскладывается на две: в направлении на центр твоего барабана и на касательную к его ободу, которая и будет тормозить ролик, а не ускорять. На рисунке это всё есть. Заново нарисовать? Так что никакой ошибки в моем рисунке нет, клавиша для ролика представляет собой препятствие, которое тормозит ролик. Я же не зря тебе сказал, что смотреть надо – что с чем взаимодействует, куда направлены силы, ты это пропустил мимо ушей как ничего не значащее и говоришь только о силе, которая перпендикулярна скорости и она мол не изменяет ее величину. А другая компонента где?
«Сейчас» речь идет о твоем другом «эксперименте», в котором вращающиеся на спицах грузики ты притягиваешь к центру вращения веревочкой. Или это не твой ролик? Это другая ситуация, в которой сила, действующая на грузики, направлена на центр вращения. Грузики движутся по спирали. Как изменяется при этом их скорость, я сказал.
Эти примеры разборок показывают, что ты не разобрался даже в своем родном «изобретении». Существенно разные ситуации движения кажутся тебе одинаковыми, ты их не различаешь, потому и говоришь о переобувании. Вместо того чтобы поинтересоваться – в чем же ты заблуждаешься, ты опять талдычишь своё - Ты на практике якобы чего-то доказал но тебя никто не слушает…
Так что никакого моего переобувания не было и не предвидится. Эта беседа показала твою агрессивность и способность врать, что неожиданно. Ведь никто, вступая в беседу с тобой, не желал тебе зла.
У меня нет задачи кому-то что-то доказать или переубедить, переучить. Каждый сам знает, что ему надо.
Генмих, пойми ты наеонец, когда я подтягиваю грузики то энергия от моей руки НЕ передается вращерию вертушки и не прибваляется к ее энергии вращения. Ты мне обьясняеш КАКИМ образом передается энергия, а я тебе говорю, что по результатам эксперимента энергия от моей руки НЕ передается вертушке вообще ни как и вообще ни сколько. Ты это можешь понять? [ссылка]
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 861847 От 22.Apr.2024 (09:14)
Генмих, пойми ты наеонец, когда я подтягиваю грузики то энергия от моей руки НЕ передается вращерию вертушки и не прибваляется к ее энергии вращения. Ты мне обьясняеш КАКИМ образом передается энергия, а я тебе говорю, что по результатам эксперимента энергия от моей руки НЕ передается вертушке вообще ни как и вообще ни сколько. Ты это можешь понять?
охренеть можно, значит когда Солнце подтягивает комету, энергия передаётся, а когда Сайрус десницею своею подтягивает грузики, тады не передаётся?
При чём тут солнце?
Спустись на землю абалон. [ссылка]
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Enter Пост: 861857 От 22.Apr.2024 (10:00)
Сайрус изучи внимательно такое понятие, как момент инерции, и научись его считать.
Мальчик, не умничай. А лучше иди в школу и учи физику. Ну или видосики позырь, где рассказывают, что написано в учнбниках.
А там написано, что при изменении момента инерции, момент импульса сохраняется.
А мой эксперимегт показывает , что при изменении радиуса , момент импульса нифига не сохраняется.
Вот видосик где чувак всё рассказывает что написано в учебнике. Рассказывает, но не доказывает.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 861493 От 18.Apr.2024 (20:27)
Если ты нарисуешь движение по расхощящейсия спирали и нарисуещь векторы центростремительной силы то сам увидишь, что все будет с точностью до наоборот. Центростремительная сила будет наоборот направлена в попутном направлении вектору скорости.
Сайрус, центростремительная сила (ее вектор) всегда направлена в сторону центра вращения.
Без этой силы нет самого вращения каких либо тел. В своем высказывании (Post: 861417), что при обратном движении грузов по раскручивающейся спирали ускорение движения грузов меняет знак на противоположный (от центра вращения), допустил ошибку.
Направление вектора ЦСС не изменяется, уменьшается величина ускорения, чем быстрее удаляется груз (шаг спирали большой), тем меньше значение ускорения.
Если исчезает ЦСС (быстро отпускаешь леску) исчезает вращательное движение грузов. Тело (грузы) улетают по касательной по инерции, нет силы побуждающей грузы двигаться по окружности.
Направляющие двигаются по окружности, грузы по прямой траектории от центра вращения.
Как изменятся их скорости?
Грузы массивней направляющих, их импульс больше будут тормозить вращение направляющих, а сами ударяются в ограничители направляющих. Нет больше сил (возможностей) способных продолжить вращение вертушки.
Вот почему я просил отпускать грузы как можно медленней.
Что бы ЦСС действующая на грузы не уменьшалась, а сами грузы их линейная скорость при вращении изменялись минимально.
sairus Пост: 861847 От 22.Apr.2024 (09:14)
Генмих, пойми ты наеонец, когда я подтягиваю грузики то энергия от моей руки НЕ передается вращерию вертушки и не прибваляется к ее энергии вращения. Ты мне обьясняеш КАКИМ образом передается энергия, а я тебе говорю, что по результатам эксперимента энергия от моей руки НЕ передается вертушке вообще ни как и вообще ни сколько. Ты это можешь понять?
- мне давно и хорошо понятно, что именно ты утверждаешь и в чем видишь «ошибку в учебниках».
Теперь ты попробуй понять, о чем тебе говорят почти все собеседники.
В учебниках – результаты изучения вращений, изучения того самого вопроса – сохраняется ли момент импульса или сохраняется энергия. Всё там разложено по полочкам и давно выяснено, в каких условиях эти законы ЗСЭ и ЗСМИ сохраняются, а в каких – нет. Обращаю внимание: результаты изложены словами, картинками, примерами расчетов, в учебниках нет протоколов с результатами измерений при выполнении эксов. Это в статьях или монографиях - таблицы, графики, вплоть до копий реальных протоколов.
А когда студенты учатся, то в общем курсе физики есть несколько лабораторных работ по механике движения и вращения. Естественно, что ещё до выполнения студент должен быть готов, должен быть «созревшим» для выполнения лабораторки, поэтому перед лабораторкой – допуск. Это такой экзамен на узкую тему о конкретной работе по проверке знаний законов физики, которые участвуют в выполнении работы.
Смысл работы в том, чтобы научить выполнять эксперименты: во-первых – как это делать, что мы хотим проверить, то есть в начале всего – методика. Во-вторых – технология выполнения – какие измерительные приборы должны быть, что надо измерять и с какой погрешностью и что надо предпринять, когда измерительные приборы с паспортной погрешностью не обеспечивают требуемой погрешности. Как надо выполнять работу, когда заранее, например, известно, что пара измеряемых параметров из десяти будут измеряться приборами, погрешность которых сравнима, а то и больше ожидаемых изменений. В-третьих – как обрабатывать результаты, как оценить достоверность и как полученные результаты соотносятся с тем, что давным-давно известно, как должны быть оформлены протоколы измерений, чтобы их завтра мог продолжить совсем другой человек.
Это – школа. Когда все пройдешь, можно затевать свои собственные эксперименты дипломной работы, иначе облажаешься вдрызг.
Вот в роликах, которые сделаны преподавателями ВУЗов, приводятся сведения о действии законов и условиях их выполнения и приводятся иллюстрации. Иллюстрации сделаны для упрощения понимания, для того чтобы показать, о чем речь, но это не протоколы с результатами измерений и их нельзя даже называть какими-то доказательствами. В учебниках (и для ВУЗов в том числе) есть и ошибки, и глубокие массовые заблуждения, но изложены ВСЕ ЗАКОНЫ иллюстрациями, примерами реализации, расчетами. Как таковых, доказательств в виде результатов измерений, в них нет, как и в роликах. Что касается ЗСЭ и ЗСМИ – тут надо верить, что проверялось это неоднократно, это не ошибки.
В твоем ролике – тоже демонстрация намерений. Покрутил вертушку, подергал за веревочку. Видно, что при этом изменяется скорость движения грузиков. Видно на глаз, и видно, что изменяется «в нужную сторону». А вот какой закон выполняется, а какой нет, да и «не должен» при этом выполняться, ты никак не показал. Нет измерений скорости вращения вертушки, привязанной к радиусу вращения, когда можно было бы сказать – как зависит скорость от радиуса и было бы видно – сохраняется ЗСМИ или нет. Нет измерений той же скорости и измерений величины силы, необходимой для перемещения грузиков на этот радиус, а это показало бы, что при учете работы, выполняемой твоими руками, скорость грузиков после перемещения - соответствовала бы или нет ЗСЭ.
Такие дела. У тебя нет экспериментов, показывающих, что в учебниках ошибка по поводу ЗСМИ и ЗСЭ.
В учебнике сказано, что энергия моей руки должна увеличить энергию вращения вертушки в 5,6 раза, эксперимент показал что учебник врет.
И ты врешь. Буквально в прошлом посте ты мне втирал что энергия передается потому, что тела движутся по спирали.
Я тебе показал видео эксперимента, где прекрасно видно, что подтягивание грузиков не прибавляет энергию вращения вертушки.
В этом эксперименте я не опровергаю ЗСМИ и ЗСЭ. В этом эксперименте я просто доказываю, что в системах с изменяемым радиусом вращения момент импульса изменяется. ЗСМИ в таких системах попросту не применим.
В ЗСМИ нет ни слова о том, что при изменении радиуса, момент испульса должен сохраняться.
Ты сам-то знаешь, что написано в законе сохранения момента импульса?
Учись студент.
sairus Пост: 861493 От 18.Apr.2024 (20:27)
Если ты нарисуешь движение по расхощящейсия спирали и нарисуещь векторы центростремительной силы то сам увидишь, что все будет с точностью до наоборот. Центростремительная сила будет наоборот направлена в попутном направлении вектору скорости.
Сайрус, центростремительная сила (ее вектор) всегда направлена в сторону центра вращения.
Без этой силы нет самого вращения каких либо тел. В своем высказывании (Post: 861417), что при обратном движении грузов по раскручивающейся спирали ускорение движения грузов меняет знак на противоположный (от центра вращения), допустил ошибку.
Направление вектора ЦСС не изменяется, уменьшается величина ускорения, чем быстрее удаляется груз (шаг спирали большой), тем меньше значение ускорения.
Если исчезает ЦСС (быстро отпускаешь леску) исчезает вращательное движение грузов. Тело (грузы) улетают по касательной по инерции, нет силы побуждающей грузы двигаться по окружности.
Направляющие двигаются по окружности, грузы по прямой траектории от центра вращения.
Как изменятся их скорости?
Грузы массивней направляющих, их импульс больше будут тормозить вращение направляющих, а сами ударяются в ограничители направляющих. Нет больше сил (возможностей) способных продолжить вращение вертушки.
Вот почему я просил отпускать грузы как можно медленней.
Что бы ЦСС действующая на грузы не уменьшалась, а сами грузы их линейная скорость при вращении изменялись минимально.
Ты похоже не понимаешь о чем идет речь.Либо не понимаешь чем отличается линейная скорость от угловой.
Изменение угловой скорости происходит не потому что изменяется линейная скорость, а потому что она сохраняется.
Скорость перемещения грузов вдоль радиуса влияет только на скорость изменения угловой скорости, но не влияет на линейную скорость.
Если бы линейная скорость изменялась тогда энергия вертушки прибавлялась бы после каждого подтягивания. Если бы энергия прибавлялась к энергии вращения то вертушка бы не замедлялась, а наоборот ускорялась. Замедление и полная остановка вертушки доказывает то, что энергия моей руки не увеличивает энергию вертушки. А в учебнике говорится, что увеличивает. В этом и есть ошибка учебника.
Я же тебе специально снимал видео, где я быстро подтягивал грузики и медленно отпускал. Вертушка все равно останавливается. [ссылка]
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 861493 От 18.Apr.2024 (20:27)
Если ты нарисуешь движение по расхощящейсия спирали и нарисуещь векторы центростремительной силы то сам увидишь, что все будет с точностью до наоборот. Центростремительная сила будет наоборот направлена в попутном направлении вектору скорости.
Сайрус, центростремительная сила (ее вектор) всегда направлена в сторону центра вращения.
Без этой силы нет самого вращения каких либо тел. В своем высказывании (Post: 861417), что при обратном движении грузов по раскручивающейся спирали ускорение движения грузов меняет знак на противоположный (от центра вращения), допустил ошибку.
Направление вектора ЦСС не изменяется, уменьшается величина ускорения, чем быстрее удаляется груз (шаг спирали большой), тем меньше значение ускорения.
Если исчезает ЦСС (быстро отпускаешь леску) исчезает вращательное движение грузов. Тело (грузы) улетают по касательной по инерции, нет силы побуждающей грузы двигаться по окружности.
Направляющие двигаются по окружности, грузы по прямой траектории от центра вращения.
Как изменятся их скорости?
Грузы массивней направляющих, их импульс больше будут тормозить вращение направляющих, а сами ударяются в ограничители направляющих. Нет больше сил (возможностей) способных продолжить вращение вертушки.
Вот почему я просил отпускать грузы как можно медленней.
Что бы ЦСС действующая на грузы не уменьшалась, а сами грузы их линейная скорость при вращении изменялись минимально.
Ты похоже не понимаешь о чем идет речь.Либо не понимаешь чем отличается линейная скорость от угловой.
Изменение угловой скорости происходит не потому что изменяется линейная скорость, а потому что она сохраняется.
Скорость перемещения грузов вдоль радиуса влияет только на скорость изменения угловой скорости, но не влияет на линейную скорость.
Если бы линейная скорость изменялась тогда энергия вертушки прибавлялась бы после каждого подтягивания. Если бы энергия прибавлялась к энергии вращения то вертушка бы не замедлялась, а наоборот ускорялась. Замедление и полная остановка вертушки доказывает то, что энергия моей руки не увеличивает энергию вертушки. А в учебнике говорится, что увеличивает. В этом и есть ошибка учебника.
Я же тебе специально снимал видео, где я быстро подтягивал грузики и медленно отпускал. Вертушка все равно останавливается. [ссылка]
Это ты задаешь вопрос и не читаешь ответ.
Где я упоминаю про угловую скорость?
Я просил вертушку с маховиком раскручивать быстро подтягивать и медлено отпускать грузы.
Где это видео?
sairus Пост: 861870 От 22.Apr.2024 (13:32)
В учебнике сказано, что энергия моей руки должна увеличить энергию вращения вертушки в 5,6 раза, эксперимент показал что учебник врет.
Нет, не врёт. Твой эксперимент не показал ошибки в учебнике. Он показал, что для измерений надо пользоваться приборами. Во сколько раз у тебя увеличилась частота вращения? Как измерял? ГДЕ эти сведения, которые показали бы, что учебник врет? Нет таких. Далее - как ты учел трение в подшипнике, ведь оно создает внешний вращательный момент, приложенный к системе. Если строго, то без учета трения в таких условиях ЗСМИ - не должен выполняться. Где оценки этого трения, как оно изменяет момент импульса в твоей установке?
И ты врешь. Буквально в прошлом посте ты мне втирал что энергия передается потому, что тела движутся по спирали.
Я тебе показал видео эксперимента, где прекрасно видно, что подтягивание грузиков не прибавляет энергию вращения вертушки.
Да, и еще раз говорю - энергия изменяется, потому что ты вынуждаешь двигаться грузики по спирали.
Как раз этого не прибавляет ты не показал. Ты так и не понял, что может показать твой экс - выполнение ЗСМИ или ЗСЭ?
В этом эксперименте я не опровергаю ЗСМИ и ЗСЭ. В этом эксперименте я просто доказываю, что в системах с изменяемым радиусом вращения момент импульса изменяется. ЗСМИ в таких системах попросту не применим.
В ЗСМИ нет ни слова о том, что при изменении радиуса, момент испульса должен сохраняться.
Ну и нуу... Момент импульса вращающейся массы определяется массой, радиусом вращения и частотой вращения. Изменил радиус - изменился и момент инерции и соответственно момент импульса. Речь-то о другом - о сохранении момента в системе, которую извне никто не раскручивает и не тормозит.
Если радиус не изменяется, то за счет чего вообще может измениться момент импульса? При сохранении массы - только за счет изменения частоты. По-твоему получается, что только в этом случае ты ЗСМИ и применишь! А это возможно? ты изменил частоту вращения, а по ЗСМИ момент остался прежним. Ну и дела... Когда ж применим ЗСМИ? НИКОГДА? А все до сих пор уверены, что ЗСМИ - главнейший в природе. Все в природе крутится, и не абы как, - а строго в соответсвии....
Ты приводишь скрин ЗСМИ. Читай внимательно: "пока воздействующие на данную систему моменты внешних сил скомпенсированы"
Генмих. Во первых я измерял угловую скорость, лучевым тахометром. Во вторых, на малых оборотах прекрасно видно, что вертушка не ускоряется в 5,6 раза. Она ускоряется максимкм в два раза. Что соответствует уменьшению радиуса с неизменной линейной скоростью.
В третьих. Увеличение линейной скорости, должно увеличивать продолжитнльность вращения. Но на видео прекрасго видно, что вертушка замедляется и останавливается не смотря на то, что я подтягиваю грузики.
Когда я подталкиваю грузики вдоль окружности, тогда я действительно увеличиваю линейную скорость грузиков, и это увеличивает продолжительность вращения вертушки. Но подтягивание грузиков не увеличивает продолжительность вращения. Этот факт доказывает то, что подтягивание грузиков не увеличивает линейную скорость грузиков.
Я делал замеры времени секундомером. Когда я не подтягиваю грузики то вертушка вращается дольше всего. Если я подтягиваю грузики и не отпускаю их обратно, то вертушка "глохнет" за время, чуть больше половины времени без подтягивания.
При подтягивании и отпускании вертушка вращается дольше чем без отпускания но меньше чем без подтягивания грузиков.
В учебнике утверждается что L-const
Эксперимент доказывает, что P-const.
Покажи мне хоть один эксперимент, в котором делались замеры времени вращения, или замеры оборотов. Таких экспериментов никто не проводил, но там ты не говорил, что нет замеров, а тупо проглотил, что тебе скормили и поверил на слово тому, что тебе сказали.
А тут явно видно всё, но ты прикинулся страусом, и мой эксперимент для тебя видите ли не корректен. Ну покажи мне хоть один корректный эксперимент, который докажет то, что утверждает учебник.
Никто и никогда не делал ни каких замеров и я точно знаю что ты их не видел. Все утверждения голословны.
Увеличение угловой скорости происходит не по причине увеличения линейной скорости, а по причине её сохранения.
Угловая скорость возрастает, но не на квадрат уменьшения радиуса, а кратно уменьшению радиуса.
Просто потому что при уменьшении радиуса, кратно уменьшается длинна окружности и по этому, телу чтобы проделать тот же путь за то же время, приходится провернуться на угол кратно больший уменьшению длинны окружности.
Мой эксперимент не опровергает ЗСМИ.
Он лишь показывает ошибочность его применения для рассчета подобных систем.
И не надо мне рассказывать про законы природы потому, что мой эксперимент работает в строгом соответствии с этими законами, а твое воображение отражает только твоё заблуждение и кроме голословных утверждений, ничем не подтверждается.
Скажи мне, какие замеры тебя убедят в том, что я говорю и показываю.
И я тебе их предоставлю в видеоформате. Я для того и сделал эту вертушку.
Я уже делал её 18 лет назад и все это узнал еще тогда. И тогда я так же кек и ты свято веровал каждой печатной букве учебников.
Но после изучения законов логиги. Я стал замечать некоторые логические несостыковки. Например, почему в учебнике возрастание линейной скорости зависит от величины изменения радиуса , но не зависит от скорости его изменения. А на самом деле оказалось, что никакого увеличения линейной скорости просто нет и быть не может.
