Post:#816109 Date:25.12.2022 (22:32) ... Уважаемые форумчане, здесь на форуме между вами идет грызня по вопросу рассмотрения центробежных сил инерции и их использования в устройствах типа инерцоиды.
Очень печально наблюдать за многими из вас, как вы блуждаете в 3 соснах.
Предлагаю Вам ознакомиться с моей работой[ссылка] , в которой я попытался дать теоретическое обоснование возможности создания инерцоидов на основе действия ЦБСИ, а так жевозможную схему построения одной из конструкции подобного устройства.
Если среди вас найдется заинтересованный человек, имеющий желание и возможность для воплощения идей в металл, то готов обговорить условия для сотрудничества.
Устройство ЗАПАТЕНТОВАНО.
В книге описаны не все возможные схемы реализации устройства.
Да, троли и пустобрёхи вс ветки будут удаляться без объяснения причин.
sairus Пост: 859263 От 24.Mar.2024 (10:46)
Все усираются утвержлая что дуга должна замедлить шарик. Но ни кто не в состоянии указать вектор силы направленный на встречу вектору линейной скорости шарика.
Нет, не все. Дуга не будет тормозить шарик, при условии, что она неподвижна. Но при этом никакой полезной работы от ЦБС (или ЦСС, у кого какие предпочтения) не получить.
Дуга не лудет тормозить шарик и в том случае, когда она будет отклоняться под действием ЦБС. Потому что ЦБС как и ЦСС всегда перпендркулярна вектору скорости. Если дуга будет отклоняться под действиемм ЦБС то изменится лишь угол отклонения шарика.
Пойми, что единственным условием для замедления шарика является наличие силы вектор которой будет больше чем 90°. Отклонение дуги не и9менит правило, согласно которому вектор ЦСС лудет пмет угол отличный от угла 90°. Именно по этому я прошу каждого, указать ту силу которая направлена к вектору скорости под углом бОльшим, чем 90°
Но никто не может на нее указать, именно потому, что её нет.
И ты так зе не сможешь указать, силу которая замедлит шарик при отклонении дуги.
Ты это утверждаешь по той причине, что слепо веруешь в невозможность нарушения закона сохранения импульса и это делает тебя слепым в отношении вопроса о силе, которая должна замедлить тело. Укажи на эту силу, но не мне, а самому себе. Позволь себе хоть на секунду усомнится в навязанных тебе постулатах. Ведь девиз настоящего исследователя - подвергать сомнению все постулаты, а не только в слова сайруса.
Поверь, что свои выводы я взял не с потолка. Я начал сомневаться в справедливости некоторых законов, когда обнаружил на практике некоторые несоответствия. И то я сначала искал причину несоответствия в другом. Для этого мне пришлось тщательно проштудировать всю теорию и провести много практических опытов. А так же зучит щаконы логики и метолы логического мышления, чтобы найти логические несостыковки в теории, если таковые имеются. А они имеются и я теперь точно знаю в чём.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
И ты так зе не сможешь указать, силу которая замедлит шарик при отклонении дуги.
Третий закон Ньютона: формулировка Тела действуют друг на друга с силами, направленными вдоль одной прямой, противоположными по направлению и разными по модулю
Нее?
Ролик продавливает рычаг или нет?
С третьим законом Ньютона все нормально, ненормально лишь его понимание некоторых людей.
Встречная сила равная по модулю, является реакцией тела на приложенную к нему силу. По сути это одна сила дейсрвующая на два тела.
Напоимер ты толкаешь машину и машина движется. Но она давит на твою ладонь с той же силой, с которой твоя надонь давит на машину.
В физике, при рассмотрении двух тел, рассматривается их скорость только относительно друг друга. Когда ты толкаешь машину, то её скорость относительно твоей скорости, равна нулю. А силы между тшбой и машиной равны по молулю и противоположны по направлению. Все в строгом соответствии с третьим законом Ньютона. Этот закон выполняется, даже в системах, в которых нарушается закон сохранения импульса.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Реакция опоры N
смещена в сторону качения на некоторое расстояние
Другими словами можно виесто шара брать брусок с закруглёнными краями и рассуждать на нём чтоб не вводить себя в заблуждение. Я так думаю.
еще раз.
хоть по прямой хоть по кругу -реакция смещена вправо. так на практике. а ты идеальный случай рассматриваешь.
смещена вправо. другими словами рычаг давит не снизу а чуть спериди влобешню
Сайрус, твои картинки некорректны, потому, что в точке касания две поверхности НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ! Ибо дуга и поверхность шара имеют разные радиусы кривизны. Поэтому сила давления дуги не будет проходить через центр шара.
_________________ Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
В физике есть ряд характеристик, к которым мы привыкли и которые воспринимаем, как реальные.
Но они на самом деле не реальны, а вычисляются неким образом из других характеристик.
Например, "скорость" - это не реальная характеристика, а вычислительная из пройденного пути и времени.
Так, скорость в момент соприкосновения шара с поверхностью дуги измеряется на основании предыдущего пути, и шар не знает, что ему уготован более сложный путь, поскольку еще не проявили себя силы, способные изменить траекторию шара.
В следующий момент времени шар наезжает на дугу.
В силу инерции, которой обладает шар, он давит на препятствие, стараясь сохранить движение прямолинейным. Тут проявляется сила инерции.
Он не знает дуга это или просто холмик на пути, а интервал времени и соответственно пройденный путь настолько невелики, что искривление неразличимо.
Поэтому ни о какой ЦСС в этот момент и речи быть не может - просто произошел наезд на препятствие, воспринимаемое шаром, как противодействие поверхности, угол с которой отличен от 180 градусов.
И сила, с которой столкнулся шар, называется "силой реакции опоры", которая всегда перпендикулярна поверхности опоры.
И поскольку поверхность не параллельна движению шара(иначе траектория не изменилась бы), то эта сила реакции опоры наклонена слегка встречно силе инерции шара, т.е. противодействует.
И вот оказывается в этот момент, реальных сил всего две - сила инерции и сила реакции опоры.
Линейная скорость - харктеристика расчетная, ускорение - характеристика расчетная.
Moderator Пост: 859347 От 24.Mar.2024 (21:05)
В физике есть ряд характеристик, к которым мы привыкли и которые воспринимаем, как реальные.
Но они на самом деле не реальны, а вычисляются неким образом из других характеристик.
Например, "скорость" - это не реальная характеристика, а вычислительная из пройденного пути и времени.
Так, скорость в момент соприкосновения шара с поверхностью дуги измеряется на основании предыдущего пути, и шар не знает, что ему уготован более сложный путь, поскольку еще не проявили себя силы, способные изменить траекторию шара.
В следующий момент времени шар наезжает на дугу.
В силу инерции, которой обладает шар, он давит на препятствие, стараясь сохранить движение прямолинейным. Тут проявляется сила инерции.
Он не знает дуга это или просто холмик на пути, а интервал времени и соответственно пройденный путь настолько невелики, что искривление неразличимо.
Поэтому ни о какой ЦСС в этот момент и речи быть не может - просто произошел наезд на препятствие, воспринимаемое шаром, как противодействие поверхности, угол с которой отличен от 180 градусов.
И сила, с которой столкнулся шар, называется "силой реакции опоры", которая всегда перпендикулярна поверхности опоры.
И поскольку поверхность не параллельна движению шара(иначе траектория не изменилась бы), то эта сила реакции опоры наклонена слегка встречно силе инерции шара, т.е. противодействует.
И вот оказывается в этот момент, реальных сил всего две - сила инерции и сила реакции опоры.
Линейная скорость - харктеристика расчетная, ускорение - характеристика расчетная.
А чем, по твоему является импульс и кинетическая энергия шара?
Все это лишь физические феличинв, которых физически не существует. Это чисто субьективные понятия для созданные для сравнений и рассчетов. Показывающих разницу тех или иных характеристик.
Из этого выходит логичный вопрос. А может ли сохраняться то, чего в реальности не существует?
Исходя из этого можно сделать логический вывод о том , что закон созранения энергии и заекон сохранения импульса, в которые вы слепо веруете в реальности не существуют. Однако не смотря на это, ваша вера в эти глупейшие постулаты, трерда как кремень.
Ради этой веры вы отка8ываетесь взглянуть на реальность.
Я не прошу проводить эксперименты. Но раз уж ты не доверяешь моим словам и моим рисункам. То сам попробуй нарисовать большой круг, а в нём мпленький круг касающийся большой окружности. За тем проведи рямую линию от центра большой окружности через центр малой окружности и сам увидишь, что эта прямая пройдёт чётко через точку касания этих двух окружностей. Точка касания в данном случае является точкой на которую действует сила реакции опоры дуги в данное конкретное мгновение.
Стереотипная ошибка в том, что ты рассматриваешь вектор силы действующей на шар не тот, который действует на него в данное мгновение, а тот который ещё не начал действовать.Но в то мгновение, когда он действовать начнет он так же окажется в точке касания. И его вектор в это мгновение снова будет строго перпендикуоярен вектору скорости.
Ты говоришь что дуга яаляется для шара силой реакции опоры, и ты прав, но хти сила неакции опры направлена под углом 180°к вектору центробежной силы и под углом 90° к вектору скорости. Представь что шар катится по горизонтальной прямой, которая создает силу реакции опоры, вектор которой направлен под углом 180° к вектопу силы тяжести шара и под углом 90° к вектору скорости движения шара.
Внимательно посмотри на рисунок, который я выкладываш уже сто тысячь раз. Тебя не смущает в нём то, что вектор скорости нигде не совпадает с кривизной дуги? Но там у тебя не возникает сомнений в том, что написано выше рисунка. А когда я рисую тоже самое, то я не прав. Тебе не кажется, что это двойные стандарты.
Если тело движется с одинаковой скоростью по любой траектории это линейное движение или нет? Или равномерное?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 859462 От 25.Mar.2024 (16:50)
Если тело движется с одинаковой скоростью по любой траектории это линейное движение или нет? Или равномерное?
Есть равномерное прямо линейное двидение, а есть равномерное криволинейное движение. Оба линейные, только одно прямо, а другое криво.
Разница в том, что для криволинейного движения, требуется наличие центростремительной силы.
При равномерном прямолинейном движении, сила инерции тела никак не проявляется. А при криволинейном, сила инерции постоянно реагирует на изменение направления движения, цертробежной силой. Однако при этом модуль скорости тела, не изменяется с течением времени.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Сайрус, твоя ошибка в том, что ты сделал ставку на скорость.
Но в данном случае главным действующим персонажем является инерция, которая сремится сохранить движение шара прямолинейным.
И эта сила, в отличие от скорости, не меняет направление так быстро.
Вот смотри, на верхней картинке шар еще не наехал на дугу и не знает, что его ожидает.
На нижней - он наезжает на поверхность, которая меняет его траекторию, и сила реакции опоры N направлена встречно движению шара, встречно силе инерции.
Moderator Пост: 859471 От 25.Mar.2024 (19:51)
Сайрус, твоя ошибка в том, что ты сделал ставку на скорость.
Но в данном случае главным действующим персонажем является инерция, которая сремится сохранить движение шара прямолинейным.
И эта сила, в отличие от скорости, не меняет направление так быстро.
Вот смотри, на верхней картинке шар еще не наехал на дугу и не знает, что его ожидает.
На нижней - он наезжает на поверхность, которая меняет его траекторию, и сила реакции опоры N направлена встречно движению шара, встречно силе инерции.
В твоем рисунке допущена грубая ошибка. Вектор инерции изменяется одновременно с изменением направления движения.
На твоем рисунке, вектор инерции должен совпадать с вектором скорости. А у тебя вектор скорости изменился, а вектор инерции остался прежним.
И ещё в моей задаче, сила тяжести не учитывается.
Сила реакции опры действует на точку касания шара с опорой, а эта точка всегда находится с боку, относительно вектора скорости шара.
Сила реакции опоры дуги в данном случае выполняет функцию центростремительной силы.
Когда груз висит на нитке, то его удерживает от падения, сила натяжения нити, но если тело вращается на нити привязаной к оси вращения, то сила натяжения нити выполняет функцию центростремитнльной силы.
Для небесных тел функцию центростремительной силы выполняет сила гравитации.
По этому в учебнике сказано, что центростремительная сила не является
самостоятельной силой.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
bazarov Пост: 859455 От 25.Mar.2024 (16:39)
Есть два типа движения. Линейное и линейное. Других нет. /тов.ст.пр.Диаген/
Ты намякиваешь, что у кривых две скорости, а у прямых одна?
Или ничего не понимаю в этой жизни...
Когда тело движется по окружности, у него есть линейная скорость, которая измеряется в расстоянии пройденом за еденицу времени. А есть ещё угловая скорость, которая обозначает на какой угол повергулось тело за еденицу времени. Так что да, у вращающихся тел, две скорости.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
