www.skif.biz

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 ][>

Готовлю эксперимент №3, второй затягивается.
Суть его заключается в разности моментов сил приложенных к двум массам,
обладающими РАЗНЫМИ моментами инерции относительно центра масс(оси z).
Два абсолютно одинаковых(однородных) диска с впрессованными подшипниками, оси их вращения соединенные штангой между собой.
Центр масс системы будет находится строго по средине штанги.
Цель эксперимента:
Выявить факт несовпадения центра масс с центром момента инерции при угловом ускорении или замедлении.
На эту мысль меня навело поведение отжимного барабана стиральной машины во время разгона и остановке.
Смутила вибрация во время разгона и при выходе на постоянные обороты куда то исчезала, оставалась только медленная прецессия.
Это было лет 35 назад. Стиральная машинка была Волна с отдельным барабаном отжима белья.
И так запрягаем законы физики и математику.
Для этого решим простую задачку:
Два однородных диска, с впрессованными подшипниками, диаметром 30 мм, массой m1 = m2 30 грамм каждый, оси вращения которых соединены между собой штангой(массу штанги пока учитывать не будем) длиной 40 миллиметров.
К центру масс системы из двух шайб(средина штанги, ось z) приложен момент силы 10 Ньютон.
Ставим условия: в момент старта один из дисков заторможен относительно штанги.
Найти:
1) моменты сил приложенных к шайбам относительно НЕПОДВИЖНОЙ! оси z.
2) центр момента инерции при свободной оси z.
И так дано:
m1=m2=0,003 кг
L=0,04 м
F=10 Н
Решение:

Продолжу потом, сначала помогите рисунок вставить внутрь текста, какую кнопку нажимать? Плохо что под кнопками нет всплывающих подсказок,
это кирпич в огород админа.
Пока сами порешайте а я в магазин поправить здоровье после вчерашнего излияния.




- Правка 16.03.24(10:02) - Pavel1

Так что ли?



- Правка 16.03.24(10:04) - missioner

третья.
сюдыдынт кидай. и там будут ссылки. биби кодовую просто копируешь в текст без иконок.

[ссылка]

- Правка 16.03.24(11:22) - spaceon

по задаче -если 1 диск не заторможен то он начнет вращаться из-за неидеального подшипника. будут биения. так? 1 плече будет тратить энергию на вращение. так?

Не верно понял. Диск 1 будет вращаться с той же угловой скоростью что и штанга ибо он стоит на тормозе относительно штанги. Второй диск будет сохранять свое положение в пространстве т. е. относительно стороннего наблюдателя он вращаться не будет. Вращаться будет только его центр масс вокруг оси z.
В данный момент занялся расчетами, вчера не до этого было, влил в себя месячную дозу, 60 летний юбилей бывает только один раз в жизни.

Для этого решим простую задачку:
Два однородных диска, с впрессованными подшипниками, диаметром 30 мм, массой m1 = m2 30 грамм каждый, оси вращения которых соединены между собой штангой(массу штанги пока учитывать не будем) длиной 40 миллиметров.
К центру масс системы из двух шайб(средина штанги, ось z) приложен момент силы 10 Ньютон.

Ставим условия: в момент старта один из дисков заторможен относительно штанги.
Найти:
1) моменты сил приложенных к шайбам относительно НЕПОДВИЖНОЙ! оси z.
2) силу действующую на ось z
3) центр момента инерции при свободной оси z.

И так дано:
D=0,03 м
m1=m2=0,003 кг
L=0,04 м
F=10 Н
Решение:
Для начала вычислим моменты инерции, диска1 и диска2, относительно оси z.
J1= m1*L1(L/2)^2 + m1*(D/2) ^2 = 0,0000012 + 0,003*(0,03/2)^2= 0,000001875 кг*м^2
Приплюсовал m1*(D/2) ^2 по закону физики, ибо диск1 участвует также во вращательном движении и он тоже кушает энергию приложенную к оси z.
J2= m2*L2(L/2)^2 = 0,003*0,02^2 = 0,000 0012 кг*м^2
Найдем разницу между моментами инерции дисков:
J1-J2= 0,000 001875-0,000 0012= 0,000 000 675 кг*м^2
Вижу, ноли не впечатляют, но для меня важен факт разности инертной массы дисков относительно оси z и он на лицо, с пальца ничего не высосал.
Теперь разберемся с силами действующими на диски с разной инертной массой.
Скажу сразу, силы для сдвижения диска1 надо больше, чем для диска2.
А далее притянем 3 закон Ньютона и закон сохранения импульса.
Но все по порядку, с цифрами и доводами:
Продолжу как только с бодуна выйду, завтра на работу, а не пенсию получать, «спасибо» Путину за наш героический труд в Советские времена, типа с них пенсию и спрашивайте.
Пойду за коммуниста проголосую, чтоб он реформу на пенсию до 65 лет отменил хотя бы на один день, чтоб я успел выскочить на пенсию, а дальше хоть трава не расти.

- Правка 17.03.24(09:00) - Pavel1

Ну так то, они должны просто параллельно двигаться и всё.

- Правка 17.03.24(16:22) - sairus

Нет. Второй диск начнет вращаться вокруг своей оси.
Надо полагать, автор по умолчанию подразумевает, что вся конструкция располагается в горизонтальной плоскости.

А с чего он должен вращаться? Масса одинаковая импульс передается от перемычки на обе оси с одинаковой силой. Боковое давление на ось не заставит диски вращаться.
Так что при давлении на ось Z диски будут двигаться просто параллельно. С чего там взялась разность, вообще не понятно.

- Правка 17.03.24(20:34) - sairus

Мои доводы!, нет!!!: диск вращаться никуда не будет ибо он на подшипнике хорошо смазанном моим любимым салом!.
Это ось будет вращаться относительно диска ибо он не нарушил своего вектора движения.
Его надо рассматривать с точки зрения точечной массы. Усекли?
И так: при угловом ускорении принимается в расчёт инертная масса тела.
Она всегда выше ибо она приплюсовывается к настоящей массе.


- Правка 22.03.24(20:18) - Pavel1

А у диска 2 нет свободы вращения, но есть свобода движения в сторону действия силы. Так как сила действует на балку по центру, то на оси дисков действует одинаковая сила. А так как сила действует на оси дисков то она не может заставить вращаться ни один диск. По этому совершенно не важно есть у них свобода вращения или нет. Потому что нет силы, которая могла бы заставить диски вращаться.
Представьте что перед вами маховик имеюший свободу движения как вокруг своей оси, так и свободу движения например в бок. Мы подходим к маховику и давим на его ось в ту сторону, в которую он имеет свободу движения. Маховик сместится в сторону действия силы, но вращаться не станет.

И так: мне придется править твои мозги, у тебя полная абракадабра в голове.
У диска2 есть свобода от(смазанного подшипника моим салом) поворачивающей штанги и сохранять свою ориентацию в пространстве!!!
Это можно считать точечной массой и для нее справедливы все законы Ньютона.
Дальше продолжать о моменте сил?
Сума моментов сил = 0, так гласит физика.
Сам догадываешься, что масса и инертная масса не равны между собой ибо там вмешалось ускорение, это та сила, и ей по барабану как ее распределят.

Возможно что на счет твоей задачки у меня каша в голове, Но эту кашу ты сварил, когда беспонтово обьяснил. Я и сейчас ничего понять не могу. Куда там приложена сила. И вообще к чему эта шняга? Что ты хотел этой задачкой доказать?
А вот на мой простой вопрос ты ответить не сможешь.
Изменится ли скорость тела после прокатывания по дуге, в котору, оно входит по касательной прямой? Круглое тело и дуга имеют одинаковую инертную массу. Дуга имеет свободу вращения вокруг оси у её начала. Гравитацию и трение НЕ учитываем.
Посмотрим что есть в твоей голове. Никто не смог ответмть на вопрос этой задачи. И ты, скорей всего не сможешь.

- Правка 23.03.24(08:43) - sairus

Сайрус, сколько ты будешь толочь воду в ступе! Это троллинг, что ли? Читаю тебя, читаю, и не перестаю удивляться.
Шар ты запустил, он движется равномерно прямолинейно, если на него не действуют сторонние силы. Так?
Если шар изменил направление, значит на него повлияла некая сила.
Основное действие силы согласно ее определению - это изменение скорости тела.
Что тут не понятно?!!!!
Если ты хочешь понять, оказывает ли торможение препятствие, то в момент приложения силы нужно расписать все участвующие в процессе силы.
Одной из сил взаимодействия будет сила реакции опоры. Она направлена по нормали к поверхности в точке столкновения.
Значит для ответа на вопрос необходимо нарисовать проекцию силы реакции опоры на координатную ось, совпадающую с вектором скорости.
Если эта проекция не нулевая, то скорость шара уменьшается.
И так в каждой точке взаимодействия шара с дугой поверхности.

Генмих вроде образно и понятно прокомментировал аналогичный пример. Шар вначале катится по ровной твердой поверхности, это одно сопротивление. Далее шар катится тоже по ровной, но уже не твёрдой поверхности, это уже другое- более сильное сопротивление качению.
У Сайруса как я пронимаю, шар просто катится по "ровной" поверхности, остальные факторы у поверхности у него все уравнены. Почему-то.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 ][>

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоид. Центробежный инерционный движитель. - Стр 10