[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Post:#798059 Date:22.08.2022 (15:25) ...
У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).

Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
dedivan | Post: 798576 - Date: 26.08.22(15:21)
genmih Пост: 798572 От 26.Aug.2022 (15:11)
для котла паровоза? что там происходит при отборе пара в рабочие цилиндры?

А там мокрый пар гоняют- газ пополам с жидкостью. Постоянной энтальпией там и не пахнет.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 798578 - Date: 26.08.22(15:25)
dedivan Пост: 798576 От 26.Aug.2022 (15:21)
genmih Пост: 798572 От 26.Aug.2022 (15:11)
для котла паровоза? что там происходит при отборе пара в рабочие цилиндры?

А там мокрый пар гоняют- газ пополам с жидкостью. Постоянной энтальпией там и не пахнет.

ну пускай и мы мокрый гонять будем, методика расчета не поменяется.
И в последних паровозах везде пароперегреватели стоят, так что там перегретый пар.

dedivan | Post: 798580 - Date: 26.08.22(15:31)
Из котла идет мокрый, его потом перегревают, а тебе нужно что в котле?

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 798581 - Date: 26.08.22(15:37)
dedivan Пост: 798580 От 26.Aug.2022 (15:31)
Из котла идет мокрый, его потом перегревают, а тебе нужно что в котле?

Мне то методика расчета нужна, а что туда подставлять дело десятое.
Что легче, то давайте и посчитаем, хоть сухой, хоть влажный.
Начальные значения известные, поменяли плотность среды (среда гомогенная для простоты, если скажем это чажка на половина полная водой а сверху нее пар то считать что вода равномерно распределена мелкодисперсно по стакану), изменение плотности знаем, надо получить конечные параметры среды.

Проще считать только паровую фазу, давайте для простоты без жидкой. и без фазовых переходов!

- Правка 26.08.22(15:38) - proggi
genmih | Post: 798582 - Date: 26.08.22(15:39)
proggi Пост: 798575 От 26.Aug.2022 (15:17)
Ну энтальпия постоянная так как нет подвода или отвода тепла, энтропия падает, если находится справа на линии насыщения.

Примем что был пар до дросселя, поменяли ему плотность получили после.
Процесс дросселирования-это термодинамический процесс, при котором энтальпия газа или среды остается постоянной (h = const).

Придется еще раз намекнуть - ты говоришь об удельной энтальпии h=const
А сам ты втихаря открыл кран и выпустил в неизвестность часть этого самого энергоносителя, который обладает этой самой энтальпией. Энергосодержание или энтальпия Н остатков в этом котле - что? в самом деле не изменилось? Про дроссель тебе уже говорили, ты не сеть из трубок рассматриваешь, а котел с краном.

По простому, H=c*m*T

- ты массу изменил, это изменит и энтальпию. Понятно, что графики строят для удельных величин, для универсальности - но применять то их надо для конкретных случаев. Стоимость 0.5 = 399.99 р, а вот сколько выложишь у кассы - зависит от того, сколько взял по 0.5. Так понятно?

- Правка 26.08.22(15:47) - genmih
proggi | Post: 798584 - Date: 26.08.22(15:45)
genmih Пост: 798582 От 26.Aug.2022 (15:39)
proggi Пост: 798575 От 26.Aug.2022 (15:17)
Ну энтальпия постоянная так как нет подвода или отвода тепла, энтропия падает, если находится справа на линии насыщения.

Примем что был пар до дросселя, поменяли ему плотность получили после.
Процесс дросселирования-это термодинамический процесс, при котором энтальпия газа или среды остается постоянной (h = const).

Придется еще раз намекнуть - ты говоришь об удельной энтальпии h=const
А сам ты втихаря открыл кран и выпустил в неизвестность часть этого самого энергоносителя, который обладает этой самой энтальпией. Энергосодержание или энтальпия Н остатков в этом котле - что? в самом деле не изменилось? Про дроссель тебе уже говорили, ты не сеть из трубок рассматриваешь, а котел с краном.

Ты сам то понял что написал?
Энтальпия имеет размерность kJ/kg причем тут конечный вес?

А с чего изменяться энтальпии???? У нас АДИАБАТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС!!!!!!!!!!!!!!
[ссылка]

- Правка 26.08.22(15:47) - proggi
dedivan | Post: 798585 - Date: 26.08.22(15:47)
Энтальпия это U+p*v.
При выпуске меняется и р и v стало быть и энтальпия.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 798586 - Date: 26.08.22(15:52)
dedivan Пост: 798585 От 26.Aug.2022 (15:47)
Энтальпия это U+p*v.
При выпуске меняется и р и v стало быть и энтальпия.

ИИИиии??
P-> Палает (давление падает)
V-> Растет (Удельный объем растет)

Момоему для идеального газа p*v=const

И температура меняется... У нас энтальпия не может меняться, это основа адиабатиченского процесса.

- Правка 26.08.22(15:55) - proggi
proggi | Post: 798587 - Date: 26.08.22(15:59)
genmih Пост: 798582 От 26.Aug.2022 (15:39)
proggi Пост: 798575 От 26.Aug.2022 (15:17)
Ну энтальпия постоянная так как нет подвода или отвода тепла, энтропия падает, если находится справа на линии насыщения.

Примем что был пар до дросселя, поменяли ему плотность получили после.
Процесс дросселирования-это термодинамический процесс, при котором энтальпия газа или среды остается постоянной (h = const).


По простому, H=c*m*T

- ты массу изменил, это изменит и энтальпию. Понятно, что графики строят для удельных величин, для универсальности - но применять то их надо для конкретных случаев. Стоимость 0.5 = 399.99 р, а вот сколько выложишь у кассы - зависит от того, сколько взял по 0.5. Так понятно?


Была чашка с водой, полная...
С некой энтальпией воды, ты отпил из чашки, энтальпия чего поменялась у воды??? Ведь масса то изменилась

Во всех формулах всех идет на килограмм. А если просто увеличить размеры сосуда, то и выпускать ничего не надо, я писал о этом уже, результат будет идентичен что выпустить что соразмерно увеличить сосуд, мы же знаем конечную плотность!!! Вот и величь сосуд в два раза, плотность в 2 раза упадет, ничего выпускать не надо.

И узнать остальные параметры.

- Правка 26.08.22(16:04) - proggi
genmih | Post: 798589 - Date: 26.08.22(16:04)
proggi Пост: 798584 От 26.Aug.2022 (15:45)
Энтальпия имеет размерность kJ/kg причем тут конечный вес?

А с чего изменяться энтальпии???? У нас АДИАБАТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС!!!!!!!!!!!!!
Вот я и говорю - странностей в твоей задаче отчего-то становится всё больше. Есть понятие энтальпии и удельной энтальпии, они даже обозначаются по разному: удельная h=<Дж/кг>, и просто энтальпия H=<Дж>
H=c*m*T, h=c*T, буквари с этого начинаются. Вот теперь теряюсь в догадках - а как же там в этих самых НИИ атомной энергетики, в одном из которых ты работаешь?



- Правка 26.08.22(16:27) - genmih
proggi | Post: 798590 - Date: 26.08.22(16:09)
genmih Пост: 798589 От 26.Aug.2022 (16:04)
proggi Пост: 798584 От 26.Aug.2022 (15:45)
Энтальпия имеет размерность kJ/kg причем тут конечный вес?

А с чего изменяться энтальпии???? У нас АДИАБАТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС!!!!!!!!!!!!!
Вот я и говорю - странностей в твоей задаче отчего-то становится всё больше. Есть понятие энтальпии и удельной энтальпии, они даже обозначаются по разному: удельная h=<Жд/кг>, и просто энтальпия H=<Дж>
H=c*m*T, h=c*T, буквари с этого начинаются. Вот теперь теряюсь в догадках - а как же там в этих самых НИИ атомной энергетики, в одном из которых ты работаешь?


Удельная энтальпия конечно, я вообще не встречал нигде в вычислениях про простую, везде все удельное.

Ну там ни НИИ, это не совсем так.
Вначале Ростехнадзор (НТЦ ЯРБ)+препод в бауменке Э7 кафедра, потом Росатом. А сейчас не могу сказать, тоже атомное, могу сказать что везде военная приемка. Но тогда было обычная гражданские станции, теперь все вместе.

PS: Хочю сказать что такими темпами мы новую АЭС построим думаю лет через 50... может быть.
PS2: Даже 50 лет это я сверх оптимистично махнул...

- Правка 26.08.22(16:19) - proggi
genmih | Post: 798591 - Date: 26.08.22(16:22)
proggi Пост: 798587 От 26.Aug.2022 (15:59)

Была чашка с водой, полная...
С некой энтальпией воды, ты отпил из чашки, энтальпия чего поменялась у воды??? Ведь масса то изменилась

Во всех формулах всех идет на килограмм. А если просто увеличить размеры сосуда, то и выпускать ничего не надо, я писал о этом уже, результат будет идентичен что выпустить что соразмерно увеличить сосуд, мы же знаем конечную плотность!!! Вот и величь сосуд в два раза, плотность в 2 раза упадет, ничего выпускать не надо.

И узнать остальные параметры.

Это тебе так кажется,
я писал о этом уже, результат будет идентичен что выпустить что соразмерно увеличить сосуд,
значит ты еще ничего не пытался посчитать.

Энтальпия = энергосодержание, по определению, H=c*m*T.

Если полстакана выпил, то "энергосодержания" осталось явно меньше, чем было. А удельная - да, будет той же самой величиной.
Если при постановке задачи ты считаешь, с самого начал, еще до всяких попыток что-то вычислить, что результат будет "идентичным", одинаковым - что при выпуске части энергоносителя, что при увеличении объема сосуда, - ??? о чем дальше говорить???

proggi | Post: 798592 - Date: 26.08.22(16:25)
Если при постановке задачи ты считаешь, с самого начал, еще до всяких попыток что-то вычислить, что результат будет "идентичным", одинаковым - что при выпуске части энергоносителя, что при увеличении объема сосуда, - ??? о чем дальше говорить???

А разве не так? Везде тока удельные значения удельная энтальпия и прочие.

Энтальпия = энергосодержание

Ну так мы не подводим и не отводим тепло... чего это энтальпии меняться?

- Правка 26.08.22(16:29) - proggi
dedivan | Post: 798593 - Date: 26.08.22(16:32)
Газ расширяясь совершает работу. Она у тебя нахаляву или где то что то убывает?

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 798594 - Date: 26.08.22(16:34)
Значение слова энергосодержание

количество тепла, которое выделяется в процессе полного сгорания какого-либо вещества в воздухе при постоянном давлении и постоянной температуре ; количество энергии, получаемое при употреблении определённого количества пишевого продукта


Тяжелый случай.....

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |