[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Post:#798059 Date:22.08.2022 (15:25) ...
У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).

Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
dedivan | Post: 798538 - Date: 26.08.22(12:07)
proggi Пост: 798528 От 26.Aug.2022 (11:32)

Главное что хочу))) а хочу я как раз чтото.

Хотеть не вредно. Только формулки там получаются многомерные, но и они врут, потому что вблизи фазовых переходов мало того, что нелинейности. так еще везде разрывы функций.


_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 798540 - Date: 26.08.22(12:16)
dedivan Пост: 798538 От 26.Aug.2022 (12:07)
proggi Пост: 798528 От 26.Aug.2022 (11:32)

Главное что хочу))) а хочу я как раз чтото.

Хотеть не вредно. Только формулки там получаются многомерные, но и они врут, потому что вблизи фазовых переходов мало того, что нелинейности. так еще везде разрывы функций.

Вот в этом то и дело...
Но это если совсем точно считать.

Я как вначале думаю поступить, вот есть сусуд, в нем вода в виде пара, изменение объема сосуда, или выпуск части пара, приведет например к тому что пар станет влажный, получив свойсва влажного пара, на второй итерации я смотрю точку росы при данном давлении, и то что выпало в виде жидкости, попадает на дно сосуда.

Тоесть процесс я предполагаю разбить на две составляющие, вначале гомогенно определить состояние среды (якобы в паре капли влаги), а потом в зависимости от состояния влажности отделить пар от жидкости. А свойства пара (жидкость выпадет в осадок) подвести к линии насыщения.

- Правка 26.08.22(12:16) - proggi
proggi | Post: 798556 - Date: 26.08.22(14:26)
Тут все должно просто вычисляться...
Вот например влажный воздух при н.у. легче чем сухой. Тут также должно быть.
Ибо мы знаем чем в воздухе больше влажности тем он легче, и плотность у него меньше.

олег-джан | Post: 798557 - Date: 26.08.22(14:31)
Ибо мы знаем чем в воздухе больше влажности тем он легче,

Точняк!
Поэтому туман-стелется...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
proggi | Post: 798558 - Date: 26.08.22(14:34)
олег-джан Пост: 798557 От 26.Aug.2022 (14:31)
Ибо мы знаем чем в воздухе больше влажности тем он легче,

Точняк!
Поэтому туман-стелется...

В яндексе забанили???
И тучи падают на землю...



- Правка 26.08.22(14:49) - proggi
sbal | Post: 798559 - Date: 26.08.22(14:44)
Вода легче воздуха.
Точка.
Жырная.

_________________
в пути...
ФЕМЕ | Post: 798562 - Date: 26.08.22(14:48)
sbal Пост: 798559 От 26.Aug.2022 (14:44)
Вода легче воздуха.
Точка.
Жырная.

А водка легче воды.
Две точки.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih | Post: 798563 - Date: 26.08.22(14:49)
proggi Пост: 798364 От 25.Aug.2022 (07:57)
БЫЛО:
Вода давление 90 бар, температура 300 градусов Цельсия. плотность при этих параметрах: 713 кг/м3
СТАЛО:
Плотность уменьшили в 2 раза, или выпустили часть среды в сосуде, или увеличили размер сосуда в 2 раза. Получили плотность 356,5 кг/м3

Надо получить параметры среды (вода/пар гомогенизированная) в конечном состояние,
- лучше начать сначала. 90 бар и 300 Цельсия – это вода или пар? 713 кг/м^3 – это смесь воды и пара. Уменьшаешь именно плотность, в 2 раза, до 356.5 кг/м^3. Очевидно, что при постоянном объеме сосуда массовая и объемная доля пара увеличилась.
Сначала надо вычислить изменение объема пара – сколько было, сколько стало, воду можно считать не сжимаемой. По изменению объема паровой фазы – вычислить изменение давления. По изменению давления вычислить конечную температуру как при адиабатическом расширении. Что получилось в итоге – вода или пар или смесь? Смотри диаграмму.
Энтальпия, говоришь, не меняется? Это странно во всех смыслах. Удельная энтальпия, для которой ты приводил цифири, – это Дж/кГ - удельная. А ты часть массы выпустил через краник. Энтальпия = энергосодержание, относится это к газу при постоянном давлении, изменение энтальпии связано с изменением массы газа и/или температуры: dH=с*m*T.
По конечному состоянию – массе пара и температуре пара – посчитаешь энтальпию пара.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 26.08.22(14:51) - genmih
dedivan | Post: 798565 - Date: 26.08.22(14:52)
proggi Пост: 798540 От 26.Aug.2022 (12:16)
А свойства пара (жидкость выпадет в осадок) подвести к линии насыщения.

На этой линии шаг вправо-влево попадаешь в другой мир- из газа в жидкость и обратно.
Либо считать нужно ну очень точно. А это ну Очень дорого.

_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 798567 - Date: 26.08.22(14:58)
ФЕМЕ Пост: 798562 От 26.Aug.2022 (14:48)
А водка легче воды.
Две точки.
У водки (она!) - три, и как не путають??
Потому от водки ни рыба ни мясо.
А вот сєм.., спирт (он) & вода (она).

_________________
в пути...
- Правка 26.08.22(15:00) - sbal
proggi | Post: 798569 - Date: 26.08.22(15:07)
genmih Пост: 798563 От 26.Aug.2022 (14:49)
- лучше начать сначала. 90 бар и 300 Цельсия – это вода или пар?

Это жидка фаза, при данном давлении пар не образуется, былобы давление ниже 8591,7 килопаскалей (около 86 бар) был бы пар. а так никакой смеси нет.

proggi | Post: 798571 - Date: 26.08.22(15:09)
dedivan Пост: 798565 От 26.Aug.2022 (14:52)
proggi Пост: 798540 От 26.Aug.2022 (12:16)
А свойства пара (жидкость выпадет в осадок) подвести к линии насыщения.

На этой линии шаг вправо-влево попадаешь в другой мир- из газа в жидкость и обратно.
Либо считать нужно ну очень точно. А это ну Очень дорого.

Если привязаться к энтальпии то все в норме. А если оперировать только давлением и температурой то там миллионные доли градуса (или тысячные доли торра) и уже или пар или жидкость.

Поэтому диаграмма P-T ничего не дает, так как там нет влажности.

- Правка 26.08.22(15:11) - proggi
genmih | Post: 798572 - Date: 26.08.22(15:11)
dedivan Пост: 798565 От 26.Aug.2022 (14:52)
proggi Пост: 798540 От 26.Aug.2022 (12:16)
А свойства пара (жидкость выпадет в осадок) подвести к линии насыщения.

На этой линии шаг вправо-влево попадаешь в другой мир- из газа в жидкость и обратно.
Либо считать нужно ну очень точно. А это ну Очень дорого.
Вся соль в этом - почему, по какой причине идет конденсация, какая энергия при этом выделяется и где выделяется, в каком виде. Ну и кроме того, известно, что на процесс конденсации что только не влияет. Ориентироваться на диаграммы состояния вода - пар - это тоже очень большой вопрос, потому что водяной пар на диаграммах - это смесь паров воды и воздуха. В задаче этой темы воздуха - нет совсем, как в котле паровоза. Вот, к примеру, еще один вариант диаграммы, но здесь давления - в линейном масштабе, не в логарифмическом.

Кстати, а ты видел какие-нибудь расчеты для котла паровоза? что там происходит при отборе пара в рабочие цилиндры?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
proggi | Post: 798573 - Date: 26.08.22(15:14)
genmih Пост: 798572 От 26.Aug.2022 (15:11)
dedivan Пост: 798565 От 26.Aug.2022 (14:52)
proggi Пост: 798540 От 26.Aug.2022 (12:16)
А свойства пара (жидкость выпадет в осадок) подвести к линии насыщения.

На этой линии шаг вправо-влево попадаешь в другой мир- из газа в жидкость и обратно.
Либо считать нужно ну очень точно. А это ну Очень дорого.

Кстати, а ты видел какие-нибудь расчеты для котла паровоза? что там происходит при отборе пара в рабочие цилиндры?

Нет не видел, но принцип такойже должен быть как и с моим сосудом. Но там подвод тепла, но в общем случае если принять что процесс быстрый, подводом тепла можно принебреч.

proggi | Post: 798575 - Date: 26.08.22(15:17)
Вся соль в этом - почему, по какой причине идет конденсация, какая энергия при этом выделяется и где выделяется, в каком виде.

Ну энтальпия постоянная так как нет подвода или отвода тепла, энтропия падает, если находится справа на линии насыщения.
[ссылка]
Примем что был пар до дросселя, поменяли ему плотность получили после.
Процесс дросселирования-это термодинамический процесс, при котором энтальпия газа или среды остается постоянной (h = const).


- Правка 26.08.22(15:27) - proggi
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |