[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Post:#798059 Date:22.08.2022 (15:25) ...
У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).

Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
dedivan | Post: 798174 - Date: 23.08.22(09:08)
олег-джан Пост: 798171 От 23.Aug.2022 (08:57)

Пукнули через краник..>

Так это и есть сложная динамика.

_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 798176 - Date: 23.08.22(09:12)
Так его переходный процесс вроде как и ипёт...
Или я что-то не допонял?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
proggi | Post: 798210 - Date: 23.08.22(11:51)
dedivan Пост: 798174 От 23.Aug.2022 (09:08)
олег-джан Пост: 798171 От 23.Aug.2022 (08:57)

Пукнули через краник..>

Так это и есть сложная динамика.

Да тут не то что динамика, динамика та черт с ней...

Есть несколько моментов:
1) Газ (водяной пар) не идеален и формула со школы типа P*V=const не работает
2) Если пар насыщенный, то при падении давления он будет конденсироваться, а тут уже не прямая зависимость
3) И самое основное, если Изменении энтальпии равно нулю, что в прочем и по условию, то неизвестно ни конечная температура, ни давление, тока конечный объем (ну или плотность тут каму как удобно).

Если бы знали, например, что открыли вентиль и выпустили/запустили пар до известного давления то проблем нет, так в том и дело ЧТО НЕИЗВЕСТНО КОНЕЧНОЕ ДАВЛЕНИЕ (ну или температура конечная) тока в виду адиабатического процесса конечная (ну и само собой начальная) энтальпия ибо она не меняется в данном процессе.

А нам и надо узнать, это самое конечное давление... Или иной параметр, дальше по таблицам воды все вычисляется.

В тойже ТЭЦ на турбине, есть начальное давление, есть конечное, все вычисляется, а тут конечное неизвестно, тока плотность конечная.

- Правка 23.08.22(11:54) - proggi
dedivan | Post: 798225 - Date: 23.08.22(12:26)
proggi Пост: 798210 От 23.Aug.2022 (11:51)
энтальпия ибо она не меняется в данном процессе.


Ты неправильно понимаешь энтальпию.
Она как раз и меняется. Её изменение можно вычислить по температуре.
Сжатие- расширение идеальных газов изменяет температуру, а значит и энтальпию.
Можно не измерять давление, достаточно вычислить температуру.


_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 798228 - Date: 23.08.22(12:30)
Можно не измерять давление, достаточно вычислить температуру.

В старой спецлитературе были тома таблиц для всех известных веществ...
Для воды, думаю, проще найти отдельно где-нить..мож и в сети висит...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
proggi | Post: 798261 - Date: 23.08.22(14:10)
dedivan Пост: 798225 От 23.Aug.2022 (12:26)
proggi Пост: 798210 От 23.Aug.2022 (11:51)
энтальпия ибо она не меняется в данном процессе.


Ты неправильно понимаешь энтальпию.
Она как раз и меняется. Её изменение можно вычислить по температуре.
Сжатие- расширение идеальных газов изменяет температуру, а значит и энтальпию.
Можно не измерять давление, достаточно вычислить температуру.

С чего это так вышло?
Было давление 500 кПа, температура 120С (паросодержание 0%)
Энтальпия равна 504kj/kg

Стало, например давление 100кПа, температура 99,6С (паросодержание 0,038%)
Энтальпия также 504kj/kg

Температура поменялась, энтальпия нет.

Так у меня не известна конечная температура, и конечное давление, их и надо вычислить!!!

Конечная плотность известна... начальные параметры все известные.

- Правка 23.08.22(14:33) - proggi
dedivan | Post: 798275 - Date: 23.08.22(16:13)
proggi Пост: 798261 От 23.Aug.2022 (14:10)

Было давление 500 кПа, температура 120С (паросодержание 0%)


Стало, например давление 100кПа, температура 99,6С (паросодержание 0,038%)

Так о чем и говорят- считается только в пределах идеального газа- без фазовых переходов. А откуда вода вдруг у тебя взялась- загадка.
Ты наверное не понимаешь, что пар это и есть вода.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 798276 - Date: 23.08.22(16:24)
dedivan Пост: 798275 От 23.Aug.2022 (16:13)
proggi Пост: 798261 От 23.Aug.2022 (14:10)

Было давление 500 кПа, температура 120С (паросодержание 0%)


Стало, например давление 100кПа, температура 99,6С (паросодержание 0,038%)

Так о чем и говорят- считается только в пределах идеального газа- без фазовых переходов. А откуда вода вдруг у тебя взялась- загадка.
Ты наверное не понимаешь, что пар это и есть вода.


Ну тут я просто дал пример что мне какраз надо с учетом перехода.
В целом можно оценить будет переход или нет... Что равносильно тыкнуть пальцем в небо.

Ну смотрите, задача то вполне понятна.
Есть скажем паровоз...
Параметры пара на входе в цилиндр есть, далее, прекращаем подачу пара, и пар расширяется, совершая работу.
Мы знаем конечную плотность (впрочем мы знаем и начальную плотность и все параметры среды в начале процесса), вот имея эти параметры надо определить конечное давление, температуру... даже хватит давления конечного, остальное по формулам SEUIF97 определяется.

dedivan | Post: 798279 - Date: 23.08.22(16:39)
proggi Пост: 798276 От 23.Aug.2022 (16:24)

Есть скажем паровоз...
Параметры пара на входе в цилиндр есть, далее, прекращаем подачу пара, и пар расширяется, совершая работу.
... даже хватит давления конечного, остальное по формулам SEUIF97 определяется.

Не, не зная какую работу совершил паровоз- ничего ты не посчитаешь.

_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 798283 - Date: 23.08.22(17:18)
dedivan Пост: 798279 От 23.Aug.2022 (16:39)
proggi Пост: 798276 От 23.Aug.2022 (16:24)

Есть скажем паровоз...
Параметры пара на входе в цилиндр есть, далее, прекращаем подачу пара, и пар расширяется, совершая работу.
... даже хватит давления конечного, остальное по формулам SEUIF97 определяется.

Не, не зная какую работу совершил паровоз- ничего ты не посчитаешь.

Так а тут вроде все дано, но как считать непонятно...
Еще раз, для простоты изложу.
Есть сосуд, в нем (например) перегретый пар под известным давлением, известной температуры, плотности и т.п.
Открыли вентиль, выпустили часть пара, сколько по весу выпущено мы знаем, раз знаем сколько выпустили, а объем не изменился, знаем остаточную плотность в сосуде.

Надо определить все параметры среды в сосуде. (теплообмена с сосудом конечно нет)

proggi | Post: 798349 - Date: 24.08.22(20:36)
Задача понятна всем?

Есть сосуд, в нем пар под известным давлением, известной температуры, плотности и т.п.
Открыли вентиль, выпустили часть пара, конечная плотность в сосуде известна.

За решение, первому кто пояснит как решить задачу 1000р на карту переведу.

rezoner | Post: 798350 - Date: 24.08.22(21:15)
Давай не будем выпускать пар, а увеличим объем адиабатически. Используем PV - диаграмму и формулу адиабаты.

proggi | Post: 798354 - Date: 24.08.22(22:12)
rezoner Пост: 798350 От 24.Aug.2022 (21:15)
Давай не будем выпускать пар, а увеличим объем адиабатически. Используем PV - диаграмму и формулу адиабаты.

Пример приведите, деньги ваши.
А так да какая разница как достигать конечную плотность, если она известна.

олег-джан | Post: 798356 - Date: 24.08.22(22:37)
.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 24.08.22(22:38) - олег-джан
Krong | Post: 798357 - Date: 24.08.22(23:04)
"Изменении энтальпии равно нулю"...

Это как при снижении давления в адиабатической системе такое возможно?
Тем более при наличии фазового перехода газа на меньший энергетический уровень (конденсация)...

На этот косарь лучше учебник купите.

Ваша задача считается через Менделеева-Клайперона. Разумеется, температура в Кельвинах, давления желательно абсолютные, количество вещества в молях. Если есть конденсация, то учитывайте теплоту фазового перехода.

- Правка 24.08.22(23:04) - Krong
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |