[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Post:#798059 Date:22.08.2022 (15:25) ...
У меня такой вопрос, если сосуд с водяным паром под давлением.
Мы знаем температуру, давление, плотность среды (пара в данном случае)
Далее мы изменяем размеры сосуда.
В частности, выпустим через вентиль часть пара (масса выпученного пара известна).

Задача вроде тривиальна, но непонятно как действовать, короче надо определить конечные параметры пара. Теплообмена с баком нет, процесс адиабатический.
Krong | Post: 798652 - Date: 27.08.22(00:22)
ФЕМЕ Пост: 798562 От 26.Aug.2022 (14:48)
sbal Пост: 798559 От 26.Aug.2022 (14:44)
Вода легче воздуха.
Точка.
Жырная.

А водка легче воды.
Две точки.

Коллега, лабораторные условия позволяют различать вещества вода и водочка минимальным набором аналитических инструментов.

олег-джан | Post: 798653 - Date: 27.08.22(01:39)
Ох...спросить бы со всех "спрашивальщиков",что и как они делали 30лет....думаю....интересно будет....на старости...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 27.08.22(01:41) - олег-джан
Krong | Post: 798654 - Date: 27.08.22(01:42)
Олег-джан, какие же мы уже неновые...

олег-джан | Post: 798657 - Date: 27.08.22(02:15)
Нормально...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
ФЕМЕ | Post: 798659 - Date: 27.08.22(07:12)
Krong Пост: 798652 От 27.Aug.2022 (00:22)
Коллега, лабораторные условия позволяют различать вещества вода и водочка минимальным набором аналитических инструментов.

Здесь я предпочитаю органолептический метод, лабораторным...

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
олег-джан | Post: 798660 - Date: 27.08.22(07:16)
Органолептический-тоже лабораторный...только не нос в пробирку совать

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
ФЕМЕ | Post: 798661 - Date: 27.08.22(07:20)
олег-джан Пост: 798660 От 27.Aug.2022 (07:16)
Органолептический-тоже лабораторный...только не нос в пробирку совать

А это идея. Если вдруг менты захапать удумают, оппонировать, что ты лаборант, что опыты лабораторные проводил. Исключительно ради науки!

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 27.08.22(07:21) - ФЕМЕ
олег-джан | Post: 798662 - Date: 27.08.22(07:45)
Унюхался аракой?


_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
proggi | Post: 798669 - Date: 27.08.22(09:59)
Krong Пост: 798649 От 27.Aug.2022 (00:14)
proggi Пост: 798487 От 26.Aug.2022 (07:45)
Krong Пост: 798475 От 25.Aug.2022 (22:54)
proggi Пост: 798457 От 25.Aug.2022 (20:52)
Krong Пост: 798455 От 25.Aug.2022 (20:41)
И при чём дросселирование (уменьшение расхода)?

Вы же сами про адиабату говорили, дросселирование и есть адиабатический процесс.

Похоже, что Вам очень понравилось слово "дросселирование"... Но это понятие (приходится повториться) касается уменьшения расхода. Вы путаете параметры рабочего тела после дросселя и параметры рабочего тела в сосуде, которые Вас и интересовали по Вашему же определению задачи изначально.

Какой там расход уменьшаться может...
Труба же одинаковая...

Вы же изначально в топе своей ветки про сосуд говорили. Зачем Вы приплели в Вашу ветку непрерывный поток, в который я Вас намедни носом тыкал.
Нет-нет, да и вспомнишь высказывание нашего МИД...

Какая разница как изменить плотность вещества не совершая работу??? Дросселирование или иной метод, любой выбирайте!
Расход при дросселировании не меняется!!!!!!


Есть пар, с известными параметрами, понизили плотность у пара, надо определить конечное состояние.
Нахера ты тыкаеш в P-T диаграмму, если неизвестно конечное давление и конечная температура???
Я спрашиваю КАК найти, пишет "вычислить изменение давления." Спрашиваю КАК???? А то что надо вычислить это понятно, НО КАК???

Или может ты сам придумал некую НЕСУЩЕСТВУЮЩУЮ диаграмму, которую и пишиш что у меня ее нет, но надо поискать))))

- Правка 27.08.22(10:25) - proggi
Krong | Post: 798692 - Date: 27.08.22(13:33)
Посчитайте свою задачу (бочку с паром) двумя способами. Через Менднлеева-Клайперона и через тупую РV-характеристику.

Хорошо, что Базаров (не сотвори кумира, но это наиболее близкий алкоголически зависимый (как и я) человек). Иначе тупостью и самоуверенностью некоторых коллег по Ресурсу просто удивляешься.

p.s. Вы понимаете, что если бы не эфир, то лингвистическо-эмоциональная нагрузка моих постов выглядела бы немного по-иному...

genmih | Post: 798712 - Date: 27.08.22(16:24)
proggi Пост: 798669 От 27.Aug.2022 (09:59)
Есть пар, с известными параметрами, понизили плотность у пара, надо определить конечное состояние.
Нахера ты тыкаеш в P-T диаграмму, если неизвестно конечное давление и конечная температура???
Я спрашиваю КАК найти, пишет "вычислить изменение давления." Спрашиваю КАК???? А то что надо вычислить это понятно, НО КАК???
А зачем стокамнога истерики?
Давай просто решим для начала простейшую твою задачу:
proggi Пост: 798647 От 26.Aug.2022 (21:45)
Ну например был сосуд, объемом 1 м^3
В нем под давление 200 кПа и температуре 400 С водяной пар (перегретый в данном случае) по таблице 0,645 кг/м^3
Открыли вентиль, выпустили 200 грамм пара (что равносильно, что мы изменили плотность среды в баке, или так как нет тепловых теплопередачи увеличили размер бака эквивалентно тому чтобы изменить плотность в баке до 0,445 кг/м^3).
Надо определить параметры среды в баке.

Как получить конечное давление?
Меня полностью устраивает получить конечное давление, на этом задача будет решена, я же писал надо узнать или давление или температуру, все, зная любое из этих величин вычисляются все остальные.

- в этом варианте задачи перегретый пар далеко от линии насыщения. Для оценки давления и температуры выпуск 200 грамм пара можно считать (когда это можно - чуть ниже) эквивалентным увеличению объема сосуда до достижения плотности 0.445. Пусть давление и температура изменяются, по твоим условиям, адиабатически, то есть
P2 = P1 * (V1/V2)^k
T2 = T1* (V1/V2)^k-1

Отношение объемов начального и конечного объемов V1/V2 равно отношению плотностей ro2 / ro1, которые жестко заданы:

V1 / V2 = ro2 / ro1 = 0.7054

Насыщенный пар не подчиняется уравнениям идеального газа, но в этой задаче пар перегретый. Показатель адиабаты k = 1,135 для влажного насыщенного пара, а для перегретого пара k = 1,3.

P2 = 200 kP * (0.7054)^1.3 = 127.06 kP
T2 = (400+273) * (0.7054)^0.3 = 606.1 K = 333.1 C

Иуфсё?
Теперь об отличии процесса увеличения объема сосуда для достижения заданной плотности и процесса выпуска газа из сосуда для достижения той же заданной плотности. Для расчета давления и температуры по условиям этой хитрой науки вынуждены предполагать, что выпуск газа из сосуда происходит так, что в любой момент времени процессы в сосуде можно считать равновесными. То есть скорость выравнивания температур и давлений – не превышает скоростей звука в перегретом паре.
При увеличении объема количество молекул паров воды остается постоянным и теплосодержание = энтальпия будет равно

H1 = Cp * m * T = 2.04 кДж/кг*К * 0.645 кг * 606 К = 797.5 кДж

При выпуске части пара из сосуда изменится масса и энтальпия будет равна

Н2 = 2.04*0.445*606 = 550.1 кДж

В этом - не эквивалентность увеличения объема и выпуска пара через вентиль. Для расчетов. Для практики не эквивалентность вполне очевидна. Можно, конечно и точнее посчитать энтальпию, учитывая величину перегрева пара, но оно, скорее всего, и не надоть….

- Правка 27.08.22(16:28) - genmih
proggi | Post: 798720 - Date: 27.08.22(20:07)
genmih ,
Да вроде все логично.
Мне конечно надо удельную энтальпию была судя по калькулятору[ссылка] 3276.9840193979
Это при 2 барах и 400 градусах.
в конце вышла удельная энтальпия 3136.6022999289
Тоесть всеже при расширении удельная энтальпия будет меняться? И я ошибался выходит?

А при дросселировании не меняется пишут, я оттуда отталкивался.
Скажем течет пар по трубе, есть сопротивление трубы (шероховатость диаметр) есть потери, но там например если я знаю конечное давление то отсюда принимаю, что удельная энтальпия постоянная вычисляю температуру и прочие параметры.

genmih | Post: 798726 - Date: 27.08.22(22:11)
proggi Пост: 798720 От 27.Aug.2022 (20:07)

Тоесть всеже при расширении удельная энтальпия будет меняться? И я ошибался выходит?

А при дросселировании не меняется пишут, я оттуда отталкивался.

При расширении давление и температура падает, а удельная энтальпия h = Cp * T и было бы странно, если она не изменялась бы. Еще и некая зависимость теплоемкости от температуры имеется...

Перегретый водяной пар по поведению уже похож на газ. Но чем меньше перегрев, то есть ближе к линии насыщения, тем меньше похож...

dedivan | Post: 798732 - Date: 28.08.22(00:48)
Вот в этом здании сотни людей уже более 70 лет занимаются как раз этими мелкими отличиями энтальпии водяного пара от обычного газа. И еще не все узнали.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 28.08.22(00:51) - dedivan
dedivan | Post: 798746 - Date: 28.08.22(14:44)
proggi Пост: 798720 От 27.Aug.2022 (20:07)
судя по калькулятору

пора уже знать, что формулы там нет и по калькулятору ничего не сосчитаешь.
Считают все по таблицам. Погляди для интереса, может сообразишь как сделать сверхединичник из паровоза.

[ссылка]
В хитрых свойствах воды спрятан секрет всего живого. 36,6 температура тела не просто так- это точка минимальной теплоемкости воды. Это позволяет живому нарушать второй закон термодинамики и уменьшать энтропию, избегая тепловой смерти.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Сосуд с водяным паром. - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |