[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом продолжение - Стр.41
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 ][>
Post:#787141 Date:07.06.2022 (17:50) ...
Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
козлайский | Post: 789973 - Date: 26.06.22(18:14)
Я уже предлагал. Никто не обратил внимания.
Кинетическую,движущейся воды в сливной трубе в механическую,вибраций.
Механическую эту в потенциальную,по подъему воды.
вибрации эти приводят в движение вибронасос,вместо
электромагнита.Пусть не заработает,зато оригинально.

dedivan | Post: 789974 - Date: 26.06.22(18:58)
6464 Пост: 789972 От 26.Jun.2022 (17:48)

А почему закольцевать "бочку" решили через четыре преобразования энергии?

Так сейчас модно.
Как дворецкий графу отвечал на вопрос А чего же им надо?- ....-
Иногда стандарты, иногда готовое оборудование,... и т.д.
Ты же вон видишь как работает аварийное питание на компе- постоянку от аккумулятора 12 вольт преобразуют в переменку, ее потом в 220 вольт, потом эти 220 в блоке питания выпрямляются, потом преобразуются в переменку, понижаются до 12 вольт, потом выпрямляются и получают в итоге те же 12 вольт постоянки, что и в аккумуляторе. Итого 6 преобразований, каждое с какой то потерей.

А про вибронасосы разговор зашел параллельно- про низкий кпд таких насосов. Сам представь- там тяжелый якорь электромагнита пару кило колеблет маленький объем воды в граммах около мембраны. Вся энергия уходит на потери в этом якоре. А вот в обратную сторону- может быть уже интересно- когда маленький объем воды может трясти такую железную дуру.
Такая дура может и загенерить, потому что индуктивность обмотки меняется в зависимости от положения якоря. Получается параметрический генератор. Это уже интересно.


_________________
я плохого не посоветую
козлайский | Post: 789975 - Date: 26.06.22(19:23)
dedivan Пост: 789974 От 26.Jun.2022 (18:58)
Такая дура может и загенерить, потому что индуктивность обмотки меняется в зависимости от положения якоря. Получается параметрический генератор. Это уже интересно.

Я об этом и думал пять лет назад,когда затеял этот эксперимент.
Это было недосказано просто.
А что по поводу потерь на колебания тяжелого якоря,это можно решить
конструкционно,чтобы собственная резонансная частота подвижной системы
была 50гц. И там не два кг. Ну может с пол-кило. у 200ваттного.


dedivan | Post: 789978 - Date: 26.06.22(19:40)
козлайский Пост: 789975 От 26.Jun.2022 (19:23)
частота подвижной системы
была 50гц. И там не два кг.

Так сейчас глянем- во первых там 100 гц, магнит в одну сторону работает независимо от полярности тока.
Смотри - вес 3,5 кг. Выкинь алюмишку, резинки, медь, там и останется 2 кг железа.
А сколько воды- максимально 1000 литров в час- это 2,7 грамма за один период колебания.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.06.22(19:42) - dedivan
козлайский | Post: 789999 - Date: 26.06.22(20:37)
Пусть сто гц.
Да,2 грамма за период,все верно.
Но подвижная часть ,это железячка с торца.
Остальное П-образное ярмо с обмоткой неподвижно,и
залито эпоксидкой. Приходилось их ремонтировать чужие.
Впрочем,может там резонансная частота и есть,разработчики
не такие уж дураки.Не знаю.Во всяком случае,это уменьшило бы потери.
Жесткость подвижной системы весьма высокая,а масса не такая большая.

dedivan | Post: 790002 - Date: 26.06.22(21:03)
козлайский Пост: 789999 От 26.Jun.2022 (20:37)

Но подвижная часть ,это железячка с торца.
Остальное П-образное ярмо с обмоткой неподвижно,

Для магнитных потерь это без разницы- потери перемагничивания те же самые в подвижном и неподвижном- все 2 кило греются.
А вот Механические потери не в железе а в резине. Вот там будет зависимость от массы железяки но, по моему, потери в резине не такие большие.


_________________
я плохого не посоветую
mebius | Post: 790003 - Date: 26.06.22(21:14)
Не давала мне покоя древня гравюра с водяным вечняком, о которой я тут ранее упоминал. Вот выкроил время и соорудил нехилый макетик, уповая на то, что размер имеет значение (трубы D=40мм, 15 литров в трубе и столько же в корыте):
- с ростом диаметра трубы масса жидкости увеличивается в кубе, а силы поверхностного трения в квадрате от диаметра трубы (условно);
- при спиральном спуске поток закручивается, что по В.Шаубергеру уменьшает силы трения и ведет к его расслоению;
Но, видно, природу не обманешь: скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
- Правка 26.06.22(21:14) - mebius
OteЦ | Post: 790007 - Date: 26.06.22(21:57)
mebius Пост: 790003 От 26.Jun.2022 (21:14)
Вот выкроил время и соорудил нехилый макетик

скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.


а синяя труба внутри точно не гофрированная?
хотите сказать, что течение в воду (в корыто), наличествует?
при такой высоте, сомневаюсь в герметичности уплотнителей в верхней части, если конечно используются штатные..

rezoner | Post: 790008 - Date: 26.06.22(22:04)
mebius Пост: 790003 Но, видно, природу не обманешь


А у меня бочка возбудилась. Еще до открытия входного клапана. В exel



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
genmih | Post: 790014 - Date: 26.06.22(22:28)
mebius Пост: 790003 От 26.Jun.2022 (21:14)
... соорудил нехилый макетик, уповая на то, что размер имеет значение (трубы D=40мм, 15 литров в трубе и столько же в корыте):

Но, видно, природу не обманешь: скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.

Интересно, а тему-то читал? В твоем макете не реализована ни одна из идей бочко-насоса. 1 - диаметры труб одинаковы, значит скорость течения вниз равна скорости течения вверх. 2 - трение в гофрированной трубе гораздо больше трения в гладкой, там вихрей - просто море, на каждой гофре, по всей окружности.

Поэтому кинетическая энергия движущейся вниз воды не больше кин энергии поднимающейся вверх, а факт всасывания воздуха говорит о том, что меньше. Вся энергия расходуется на образование вихрей на гофрах.

Еще раз: диаметр выходной трубы должен быть больше чем у входной. Это снижает скорость и кин энергию воды, движущуюся вниз. Для компенсации надо увеличивать длину выходной трубы, чтобы кинетическая энергия повысилась за счет массы движущейся вниз воды. Соотношения диаметр-длина труб я уже приводил.

В твоем макете надо входную трубу заменить на трубу с меньшим раза в 2-3 диаметром, сооруди переходник у верхнему тройнику к трубке меньшего диаметра. Второе - на выходе выходной трубы установить короткий отрезок трубки такого же диаметра, как и входная трубка - надо выполнять условие сколько втекло в бассейн, столько и вытекло. Дальше - если при такой замене ничего не получится, надо гофру менять на гладкие трубы. На создание вихрей на каждой гофре тратится уйма энергии. Это все равно что заменить гофру 4 см диаметром на гладкую трубку 1 см.

За проведение экса - как говорится, большой лайк, молодец, не поленился.

- Правка 26.06.22(22:35) - genmih
genmih | Post: 790019 - Date: 26.06.22(22:49)
rezoner Пост: 790008 От 26.Jun.2022 (22:04)
mebius Пост: 790003 Но, видно, природу не обманешь

А у меня бочка возбудилась. Еще до открытия входного клапана. В exel
Классно! Колись, рассказывай теперь о причинах колебаний давления в бочке. Вроде бы снижение давления связано с вытеканием воды из бочки, а вот дальнейшее повышение в каждом таком периоде - это за счет чего? На графике подсос воды только в одном месте, когда давление понизилось ниже, а за счет чего в других периодах? из выходной трубы опять в бочку что ли? Вода-то не сжимаема...

- Правка 26.06.22(22:50) - genmih
rezoner | Post: 790020 - Date: 26.06.22(23:20)
genmih Пост: 790019 Классно! Колись, рассказывай теперь о причинах колебаний давления в бочке.
Сам пока не понял. Но предстоящая неделя напряжная. Бочкой займусь в субботу.


sairus | Post: 790022 - Date: 26.06.22(23:28)
rezoner Пост: 790020 От 26.Jun.2022 (23:20)
genmih Пост: 790019 Классно! Колись, рассказывай теперь о причинах колебаний давления в бочке.
Сам пока не понял. Но предстоящая неделя напряжная. Бочкой займусь в субботу.

Подождём.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 790023 - Date: 26.06.22(23:39)
mebius Пост: 790003 От 26.Jun.2022 (21:14)
Не давала мне покоя древня гравюра с водяным вечняком, о которой я тут ранее упоминал. Вот выкроил время и соорудил нехилый макетик, уповая на то, что размер имеет значение (трубы D=40мм, 15 литров в трубе и столько же в корыте):
- с ростом диаметра трубы масса жидкости увеличивается в кубе, а силы поверхностного трения в квадрате от диаметра трубы (условно);
- при спиральном спуске поток закручивается, что по В.Шаубергеру уменьшает силы трения и ведет к его расслоению;
Но, видно, природу не обманешь: скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.


По Шаубергеру сопротивление снижается, если вода прилегает только к одной стенке трубы, однако при таких делах, вода уже не может работать как поршень и что-то засасывать.
Можно упростить эксперимент. Взять две прямые трубы, но с разным диаметром. И если в толстой трубе вода пойдёт в низ подымая воду по тонкой трубе, тогда есть смысл делать что-то с бочками.
В любом случае, спасибо за практический опыт.


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
neama | Post: 790024 - Date: 26.06.22(23:41)
sairus Пост: 790023 От 26.Jun.2022 (23:39)
mebius Пост: 790003 От 26.Jun.2022 (21:14)
Не давала мне покоя древня гравюра с водяным вечняком, о которой я тут ранее упоминал. Вот выкроил время и соорудил нехилый макетик, уповая на то, что размер имеет значение (трубы D=40мм, 15 литров в трубе и столько же в корыте):
- с ростом диаметра трубы масса жидкости увеличивается в кубе, а силы поверхностного трения в квадрате от диаметра трубы (условно);
- при спиральном спуске поток закручивается, что по В.Шаубергеру уменьшает силы трения и ведет к его расслоению;
Но, видно, природу не обманешь: скорость потока из сопла невелика, и при поднимании выходного сопла выше поверхности воды в корыте воздух тут же начинает всасываться обратно в сопло.


По Шаубергеру сопротивление снижается, если вода прилегает только к одной стенке трубы, однако при таких делах, вода уже не может работать как поршень и что-то засасывать.
Можно упростить эксперимент. Взять две прямые трубы, но с разным диаметром. И если в толстой трубе вода пойдёт в низ подымая воду по тонкой трубе, тогда есть смысл делать что-то с бочками.
В любом случае, спасибо за практический опыт.


не взлетит парадокс паскаля

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом продолжение - Стр 41

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |