[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом - Стр.67
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 ][>
Post:#786066 Date:31.05.2022 (12:21) ...
Представляю два варианта бочки, которая поднимает воду на некоторое расстояние сама по себе.

Интересует, важны ли диаметры и подвод труб в бочку, уклон труб.

Каков размер минимальной модели, реально ли её сделать с помощью трубок минимального диаметра.
Tref | Post: 792178 - Date: 08.07.22(11:40)
Попробуй то же самое проделать не со шприцом, а с потоком воды в широкой трубке. Сможет остановить?

_________________
Поиск...
sairus | Post: 792182 - Date: 08.07.22(12:13)
Tref Пост: 792178 От 08.Jul.2022 (11:40)
Попробуй то же самое проделать не со шприцом, а с потоком воды в широкой трубке. Сможет остановить?

В широкой трубке не сможет, потому что сила поверхностьного натяжения воды на большой площади сечения слишком мала. Воздух начнёт прорываться во внутрь бочки через входную трубу так же, как он прорывается в бутылку.
Но при таких условиях вода не станет подыматься, по входной трубе из колодца. А ведь главная трудность не в том, чтобы слить воду из бочки по выходной трубе, а в том, чтобы поднять воду по входной.
Вертикальная труба на выходной трубе не сможет долго улавливать пузыри, разве что несколько секунд, а после того как она заполнится воздухом пузыри пойдут дальше в бочку.
Значит эта труба не для улавливания пузырей. Я пока сам пытаюсь понять, для чего она там нужна, но пока безуспешно.) Сужение на конце выходной трубы как раз и нужно для того чтобы воздух в трубу не проходил.


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 792183 - Date: 08.07.22(12:14)
Tref Пост: 792178 От 08.Jul.2022 (11:40)
Попробуй то же самое проделать не со шприцом, а с потоком воды в широкой трубке. Сможет остановить?

В широкой трубке не сможет, потому что сила поверхностьного натяжения воды на большой площади сечения слишком мала. Воздух начнёт прорываться во внутрь бочки через входную трубу так же, как он прорывается в бутылку.
Но при таких условиях вода не станет подыматься, по входной трубе из колодца. А ведь главная трудность не в том, чтобы слить воду из бочки по выходной трубе, а в том, чтобы поднять воду по входной.
Вертикальная труба на выходной трубе не сможет долго улавливать пузыри, разве что несколько секунд, а после того как она заполнится воздухом пузыри пойдут дальше в бочку.
Значит эта труба не для улавливания пузырей. Я пока сам пытаюсь понять, для чего она там нужна, но пока безуспешно.) Сужение на конце выходной трубы как раз и нужно для того чтобы воздух в трубу не проходил.


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Tref | Post: 792186 - Date: 08.07.22(12:26)
Труба-насадка на многих видео вровень с бочкой.

Изначально везде воздух. По мере наполнения бочки в этой вертикальной трубе растёт давление, аналогичное тому, что создаётся в бочке.

Когда открываем кран, вниз "давят" двое - вода в бочке и давление воздушной пружины в трубе-насадке.

Работать труба-насадка против давления в бочке не будет, так как изначально они одинаковые.

Может, необходимо для старта системы. Видел видео, где таких трубы две.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Поиск...
ФЕМЕ | Post: 792189 - Date: 08.07.22(12:38)
sairus Пост: 792177 От 08.Jul.2022 (11:34)
Напрасно вы думаете, что атмосфера не сможет остановить горизонтальный поток. Атмосфера давит в любом направлении. Это проверить элемертарно просто. Возьми шприц, заткни выход и вытяни поршень, расположи шприц горизонтально, отпусти поршень и атмосферное давление прекрасно вдавит его обратно. Я удивлён что приходится здесь это доказывать.

Да и мы удивлены этому несказанно.

Где и кто сказал что воздух поршень на вдавит? Поршень твердое вещество, вода текучее. Согласись, есть некая разница.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Tref | Post: 792191 - Date: 08.07.22(12:47)
Кстати, вертикальная насадка на сливной трубе может быть работает и как помощь, когда процесс уже устоялся. Переливу из бочки до насадки давление не мешает, а дальше вода вытекает уже с большим разряжением.

П.С. Видел и открытые вертикальные трубы. Правда там была не бочка-насос, а просто прокачка воды по длинной горизонтальной трубе. В них оставались пузыри воздуха и дальше с водой не текли, не завоздушивая систему.

_________________
Поиск...
Pavel1 | Post: 792197 - Date: 08.07.22(15:40)
Примите мой скромный подарок. Все просили примитивный расчет.
Пару часов потратил, возможно с ошибками, более 40 лет прошло, старенький стал.

Расчет условий в динамике:
По условию задачи диаметр труб равняется 1 к 3, тогда их сечение будет 1 к 9 или S1=S2/9. Скорость течения в входной(1) и выходной(2) трубе будет обратно пропорциональная их сечению или 9 к 1 или V2=V1/9, сколько втекло столько и вытекло.
Найдем их кинетические энергии:
Ек1=S1*L1*po*V1^2/2, или = (S1*V1^2*ро)/2*L1, где S1*L1*po = m1, далее примем (S1*V1^2*ро) за любую константу да хоть 1. Тогда Ek1=L1/2

Ek2=9*S1*L2*ро*(V1/9)^2/2 = S1*L2*ро*1/9*V1^2/2 или = (S1*V1^2)/18*L2 => 1/18*L2
Тогда с принятыми сокращениями найдем условия равновесия: Ek2 >= Ek1. L2/18 >= L1/2, отсюда L2>=9*L1
Вывод: Сливная труба по длине должна быть больше всасывающей на соотношение их сечений.


Pavel1 | Post: 792204 - Date: 08.07.22(16:54)
Решим маленькую задачку:
Дано: L1=1м=100см, L2=10м=1000см, S1=2см^2, S2=18см^2, V1=1.8 м/c, V2=0.2 м/c
m1=S1*L1*po=2*100*1/1000=0.2 кг
m2=S2*L2*po=18*1000*1/1000=18 кг
Ek1=m1* V1^2/2= 0.2*1.8^2/2=0.324 Дж.
Ek2=m2*V2^2/2= 18*0.2^2/2=0.36 Дж
Подставив в L2=9 метров получим 0.324 Дж, что равно Ek1.

Tref | Post: 792210 - Date: 08.07.22(20:02)
Огромное спасибо! А сливная труба под каким градусом уклона? Наполовину от подающей?

_________________
Поиск...
sairus | Post: 792222 - Date: 09.07.22(00:00)
ФЕМЕ Пост: 792189 От 08.Jul.2022 (12:38)
sairus Пост: 792177 От 08.Jul.2022 (11:34)
Напрасно вы думаете, что атмосфера не сможет остановить горизонтальный поток. Атмосфера давит в любом направлении. Это проверить элемертарно просто. Возьми шприц, заткни выход и вытяни поршень, расположи шприц горизонтально, отпусти поршень и атмосферное давление прекрасно вдавит его обратно. Я удивлён что приходится здесь это доказывать.

Да и мы удивлены этому несказанно.

Где и кто сказал что воздух поршень на вдавит? Поршень твердое вещество, вода текучее. Согласись, есть некая разница.

Разница между жидким и твёрдым поршнем конечно есть. Но ты же говорил, что атмосфера в бок давить не может. Пример с поршнем доказал, что она давит во все стороны.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 792223 - Date: 09.07.22(00:05)
Tref Пост: 792186 От 08.Jul.2022 (12:26)
Труба-насадка на многих видео вровень с бочкой.

Изначально везде воздух. По мере наполнения бочки в этой вертикальной трубе растёт давление, аналогичное тому, что создаётся в бочке.

Когда открываем кран, вниз "давят" двое - вода в бочке и давление воздушной пружины в трубе-насадке.

Работать труба-насадка против давления в бочке не будет, так как изначально они одинаковые.

Может, необходимо для старта системы. Видел видео, где таких трубы две.

После открытия крана, давление в бочке и в трубе, относительно атмосферного давления начинает снижаться и атмосфера сразу же начинает давить на встречу потоку.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 09.07.22(00:05) - sairus
sairus | Post: 792224 - Date: 09.07.22(00:18)
Pavel1 Пост: 792197 От 08.Jul.2022 (15:40)
Примите мой скромный подарок. Все просили примитивный расчет.
Пару часов потратил, возможно с ошибками, более 40 лет прошло, старенький стал.

Расчет условий в динамике:
По условию задачи диаметр труб равняется 1 к 3, тогда их сечение будет 1 к 9 или S1=S2/9. Скорость течения в входной(1) и выходной(2) трубе будет обратно пропорциональная их сечению или 9 к 1 или V2=V1/9, сколько втекло столько и вытекло.
Найдем их кинетические энергии:
Ек1=S1*L1*po*V1^2/2, или = (S1*V1^2*ро)/2*L1, где S1*L1*po = m1, далее примем (S1*V1^2*ро) за любую константу да хоть 1. Тогда Ek1=L1/2

Ek2=9*S1*L2*ро*(V1/9)^2/2 = S1*L2*ро*1/9*V1^2/2 или = (S1*V1^2)/18*L2 => 1/18*L2
Тогда с принятыми сокращениями найдем условия равновесия: Ek2 >= Ek1. L2/18 >= L1/2, отсюда L2>=9*L1
Вывод: Сливная труба по длине должна быть больше всасывающей на соотношение их сечений.
Рассчет действительно примитивный, даже слишком.))) Да ещё и с подменой понятий и без учёта давлений.
Для генератора "рош наоборот" такой рассчёт подходит. Ведь там учитывается только масса и объём. Но для жидкостей в сообщающихся сосудах должна учитываться в первую очередь, не длинна и диаметр трубы, а высота водяного столба по вертикали.
Треф вспомни мои слова, когда проведёшь эксперимент.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 09.07.22(00:33) - sairus
козлайский | Post: 792236 - Date: 09.07.22(08:37)
Ну может имеется у азиатов что нибудь,куда можно спускать воду ниже уровня водоёма,подземные пещеры,заброшенные шахты.Мы же не знаем всех обстоятельств дела.
Тогда будет функционировать гидротаран,и как бы никакого обмана не будет.

ФЕМЕ | Post: 792239 - Date: 09.07.22(09:19)
sairus Пост: 792222 От 09.Jul.2022 (00:00)

Разница между жидким и твёрдым поршнем конечно есть. Но ты же говорил, что атмосфера в бок давить не может. Пример с поршнем доказал, что она давит во все стороны.

Ну так ты и ладонью на воздух можешь давить с любой стороны, вопрос, а толку то? Тоже и с давлением воздуха на воду. Воздух давя на воду давит "вхолостую" как и твоя ладонь на воздух.
А говорю я, что воздух закупорить горизонтальную трубу не может, потому как он в ней пытаясь давить в торец оказывается сверху воды, или если давит вверх, то всплывает если труба вертикальная. Разумеется трубу достаточно толстую, на не тонкие капиллярные трубочки.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 792241 - Date: 09.07.22(09:33)
sairus Пост: 792224 От 09.Jul.2022 (00:18)
Но для жидкостей в сообщающихся сосудах должна учитываться в первую очередь, не длинна и диаметр трубы, а высота водяного столба по вертикали.

И что здесь тебя смущает? Уровень воды в бочку выше чем уровень слива.
А подъемная труба, это отдельная-самостоятельная часть конструкции, после запуска она гальванически не сообщается с выходом.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Бочка с самозапитом - Стр 67

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |