[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Механические генераторы - Механический БТГ Весингеревых. - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>
Post:#759336 Date:16.12.2021 (10:07) ...
В журнале ИР №2 за 2006 представлена конструкция устройства, позволяющая получать СЭ , используя силы инерции и силы гравитации. пинцип рабочий, однако имеет одну существенную особенность, накладывающую на его ограниченное применение.
bazarov | Post: 759759 - Date: 19.12.21(22:23)
AlexKP Пост: 759748 От 19.Dec.2021 (22:03)
- Базарычь! Если уж ты горишь энтузиазмом, то учти, что в положение "сбоку" маховик поднимается из нижнего при максимальной нагрузке на выходном валу.
И поднимается не сам, а его за зуб шестерни тянет вверх зуб колеса с внутренним зацеплением (венца в патенте). При этом маховик норовить скатиться вниз, но на столько, на сколько позволяет нагрузка на выходном валу и подъемная сила венца.
О как закрутил!
Всё понятно написано. Дальше что делаем? Как считать момент будем?
aleksej2802 | Post: 759750 - Date: 19.12.2021 (13:07)
Итак, рассмотрим пример:
!. Берем пластину, на нее помещаем массивный шар.
Не могу увидеть ничего общего с падающим по шестерёнке маховиком и пластиной с шаром. Предлагаю ещё упростить схему.

колёсик Размер : 3.03 KB
колёсик
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
AlexKP | Post: 759760 - Date: 19.12.21(22:23)
missioner Пост: 759754 От 19.Dec.2021 (22:18)
Базарыч,замени в твоём рисунке
вес маховика притяжением пружины выполняющей роль земной гравитаций.. Она будет тянуть простую зубчатую ось. Тогда и маховик не нужен будет, и земное притяжение, сможешь аппарат и на бок положить.


- логика в этом есть. Если аппарат в принципе рабочий, то ничего не мешает сделать в том числе и так.

bazarov | Post: 759764 - Date: 19.12.21(22:29)
sairus Пост: 759755 От 19.Dec.2021 (22:20)
Вообще-то я пока только про двигатель Ермолы говорил. Ведь если помнишь то системы с ортогональным взаимодействием сил это тема моей ветки. Однако и с обычными редукторами я не мало экспериментов провёл. На них тоже можно получить сверхъеденицу. Обычный редуктор не сверхъеленичен сам по себе. Однако с его помощью можно создавать положительную обратную связь, которая и делает систему сверхэффективной.
Тот патент, который предложен к обсуждению в этой теме, считаю НЕрабочим. Ибо на скорости 1500об от гравитации не будет никакого толку. Потому что суммарный вектор центробежной силы и гравитации ближе к горизонтали. Ведь центролежная сила на много больше чем сила гравитации. А центробежку в своих рассчетах ты не учел ниразу. От сюда и результ с ошибкой, размером со слона.

Я тоже про его двигатель. Показатель знаний практики, это ответ на вопрос о силах приложенных к шару скатывающемуся с уклона на 450 относительно нормали. Все с образованием сразу считают ошибку, синусы там всякие и прочее. Так что спи спокойно, рассчитать редуктор Ермолы правильно никто не сможет.

Далее. Мне интересна суть любого устройства. Вот с патента Алекса хорошо видно что и откуда. Система уже упрощена до двух зубчатых шкивов. Осталось только разобраться кто кого куда толкает. Два колеса, проще нет куда.

колёсик Размер : 3.03 KB
колёсик
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 19.12.21(22:31) - bazarov
bazarov | Post: 759765 - Date: 19.12.21(22:30)
missioner Пост: 759762 От 19.Dec.2021 (22:27)
gluk Пост: 759761 От 19.Dec.2021 (22:25)
missioner, думаешь пружину чукча будет бесплатно тянуть?
Почему чукча? А Базарыч у нас на что?
Короче.... Гений ты наш... Ермола вообще гидровлическим домкратом всё заменил и ни гу-гу. Так что всё правильно, сиди спокойно, ты услышан.

Так, что с колёсиками?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
AlexKP | Post: 759767 - Date: 19.12.21(22:33)
Всё понятно написано. Дальше что делаем? Как считать момент будем?


- да очень просто. Задай передаточное отношение.

В патенте они завернули аж 1:300. У них корпус вращается 5об/мин при входном, очевидно 1500 (это ж какие шестерни надо для венца и на маховик).

Возьми момент на входном валу, например, 1Н/м.
Найди момент на оси венца.

Определи место положения оси маховика от оси венца.

Нагрузи венец маховиком в найденном положении. Отсюда найдешь массу маховика для
заданного момента на входном валу.

А дальше, зная диаметр звездочки на оси маховика определяешь создаваемый им выходной момент.


- Правка 19.12.21(22:37) - AlexKP
missioner | Post: 759768 - Date: 19.12.21(22:33)
bazarov Пост: 759765 От 19.Dec.2021 (22:30)
Так, что с колёсиками?
Спать хочу.

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Генерирование электрической энергий трансформатором http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1610833892/0#0 Продолжение:http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1619551263/0#0
gluk | Post: 759771 - Date: 19.12.21(22:37)
Тут принципиально работать не может, а они про какие-то колёсики...

rezoner | Post: 759772 - Date: 19.12.21(22:42)
gluk Пост: 759771 От 19.Dec.2021 (22:37)
Тут принципиально работать не может, а они про какие-то колёсики...

100% согласен!

Ingener | Post: 759773 - Date: 19.12.21(22:44)
В этом утверждении автора уже показано, на что он рассчитывал.
Что маховик снизит затраты.
Интересно, за счет чего.




Размер : 14.74 KB
bazarov | Post: 759774 - Date: 19.12.21(22:50)
AlexKP Пост: 759767 От 19.Dec.2021 (22:33)
В патенте они завернули аж 1:300. У них корпус вращается 5об/мин при входном, очевидно 1500 (это ж какие шестерни надо для венца и на маховик).

Возьми момент на входном валу, например, 1Н/м.

1. 1:300 это неплохо. Многое проясняет. Если по картинке ось маховика (центр тяжести) находится в левой стороне ведомого барабана это одно, а если центр тяжести лежит в правой части барабана?
2. Хорошо, будь по твоему.

По картинке всё правильно?

колёсик Размер : 2.88 KB
колёсик
колёсик 1 Размер : 3.33 KB
колёсик 1
_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
- Правка 19.12.21(22:56) - bazarov
aleksej2802 | Post: 759893 - Date: 20.12.21(20:41)
bazarov, а почему выпустил из рассмотрения инерцию вращения маховика? Ведь маховик осуществляет сложное движение---обкатывает венец, что можно сопоставить как поступательное его движение, а так же дополнительно вращается вокруг своей оси симметрии. Так вот, если это учесть, то твое равенство сил , указанное на рисунке, сразу рассогласуется.

Для расслабухи..

bazarov | Post: 759904 - Date: 20.12.21(22:39)
aleksej2802 | Post: 759893 - Date: 20.12.2021 (11:41)
маховик осуществляет сложное движение
обкатывает венец

если маховик массивный,
значит венцу звездец....
/Ахматова, из позднего/
missioner | Post: 759791 - Date: 19.12.2021 (19:56)
Так наверно правильнее:

Ну вот и всё, приплыли. Привод маховика имеет одинаковый момент как на генератор, так и на двигатель. И о чём тогда так жарко спорили?


_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
aleksej2802 | Post: 759922 - Date: 21.12.21(07:35)
bazarov Пост: 759904 От 20.Dec.2021 (22:39)
aleksej2802 | Post: 759893 - Date: 20.12.2021 (11:41)
маховик осуществляет сложное движение
обкатывает венец

если маховик массивный,
значит венцу звездец....
/Ахматова, из позднего/

Ну вот и всё, приплыли. Привод маховика имеет одинаковый момент как на генератор, так и на двигатель. И о чём тогда так жарко спорили?


БАЗАРОВ--- твоя главная методологическая ошибка, это то, что ты рассматриваешь СТАТИКУ !!! , а про такое понятие как ДИНАМИКА просто забыл !!!

Давай определимся в последовательности функционирования установки:
1. нагрузка на выходном валу отсутствует.
-вколючаем привод,
- привод вращает пустотелый барабан,
-вращающийся барабан стремится сместить маховик, однако маховик в соответствии с 1 зак. Ньютона желает стоять в покое, ему очень лень двигаться в такт вращению барабану, он же ИНЕРЦИЕЙ большой обладает!
Однако, по касательной к окружности шестеренчатого вала маховика приложена сила внешняя, котороя требует в соответствии с 3 зак. Ньютона ответной реакции. Инерция маховика приложена к его центру массы , совпадающему с центром его вращения. В таком случае, внешняя сила приложена к рычагу длиной, равной радиусу вала маховика. Исходя из этих соображений, внешняя сила, приложенная к маховику, приводит к вращению его относительно центра массы, в идеале, без линейного перемещения ЦМ,
Однако, как обычно, ничего идеального быть не положено. Поэтому, в прямой зависимости от величины приложенной внешней силы и величины инерции маховика маховик одновременно начинает совершать как бы перемещение своего ЦМ по зубчатому венцу пустотелого барабана.

Что происходит при этом?

Быстренько вспоминаем маятник Максвелла! Для желающих подробно изучить процесс --стр.33[ссылка] , где подробно описано действие всех сил ...

Итак, при определенных параметрах мощности внешнего привода пустотелого барабана маховик через зубчатое зацепление с венцом начинает вращаться вокруг своего ЦМ и одновременнно из самого нижнего положения подниматься (теоретически до высоты равной диаметру зубчатого венца).
Но ...
Как же так получается?
А сила тяжести же против этого варворства! Она же против!!! А вот кто против нас, тот нам и поможет!
Кто там у Максвелловского маятника крадет ВЕС?

Именно в данный момент , когда пытается маховик подняться на высоту радиуса зубчатого венца, сила тяжести своим противодействием дополнительно раскручивает маховик относительно его ЦМ, впрягаясь синхронно в упряжку с приводом установки.
Что происходит далее?
Далее происходит увеличение частоты вращения пустотелого барабана, и соответственно маховика, но при этом нужно отслеживать положение маховика относительно радиуса зубчатого венца, что бы маховик от своего самого нижнего положения не поворачивался на угол более 90 градусов , достигая высоты радиуса зубчатого венца.

А вот в данный момент посмотрим пост 759773 ИНЖЕНЕРА , где он выложил очень важную цитату из описания патента, и задает вопрос, почему и за счет чего это происходит.... Ingener -- теперь тебе понятно стало происхождение притока избыточной энергии в данную установку?

Следующий этап...?
А вот при достижении на данном этапе определенных критических значений частоты вращения пустотелого барабана и маховика, и высоты "подъема" маховика, мы можем подключить ВнЕШНЮЮ НАГРУЗКУ для съема избыточной энергии.

ОДНАКО!!!! Для того , что бы все это так функционировало в металле, нужно очень точно подобрать параметры каждого узла установки, что являтся очень сложной задачей.

НЕДОСТАТКИ!!!

А стоит ли овчинка выделки?

Основной недостаток---низкая удельная мощность вырабатываемой энергии на массу установки и ее объем.

- Правка 21.12.21(07:51) - aleksej2802
Ingener | Post: 759933 - Date: 21.12.21(10:25)
Пусть вал маховика заблокирован - тогда приводному мотору придется совершить работу по подъему маховика из нижней точки в верхнюю.
Пусть вал разблокирован - в этом случае маховик будет вырабатывать энергию при подъеме.
Но путь (в итоге = работа) по подъему маховика также увеличится, т.к. он постоянно скатывается обратно.
В итоге все в пределах ЗСЭ.

aleksej2802 | Post: 759934 - Date: 21.12.21(11:36)
Ingener Пост: 759933 От 21.Dec.2021 (10:25)
Пусть вал маховика заблокирован - тогда приводному мотору придется совершить работу по подъему маховика из нижней точки в верхнюю.
Пусть вал разблокирован - в этом случае маховик будет вырабатывать энергию при подъеме.
Но путь (в итоге = работа) по подъему маховика также увеличится, т.к. он постоянно скатывается обратно.
В итоге все в пределах ЗСЭ.
Ingener

Уважаемый Ingener-- ты либо прежде чем сказать думай, либо смени свой НИК с инженера на яйцеломатель!

По ссылке[ссылка] ты не переходил и

понятия не имеешь, почему в маятнике Максвелла вес маховика уменьшается как при подъеме, так и при его опускании! ИЗУЧИ !!!

Маленькая подсказка---ВЕС (но не масса)уменьшается в прямой зависимости от радиуса оси маятника и отношения РАДИУСОВ вала маховика к радиусу самого маховика. В книге по ссылке дано разъяснение на основании законов Ньютона с указанием векторов сил подробно и без заумных фраз.

ТАК ВОТ---раз ВЕС маятника максвелла уменьшается, то тогда и уменьшается и затрата энергии внешнего привода на его "подъем", и расходуется исключительно на его раскрутку вокруг ЦМ и преодоление потерь на сопротивление внешней среды. А так как у маховика радиус оси значительно меньше радиуса самого маховика, то включаются правила рычагов, на которых заострил внимание bazarov .

не ленись--изучи подробно маятник максвелла !!!

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 ][>
Форма ответа
Добавить файл: ≤ 1.95 MB
Описание файла:
Нельзя загружать файлы - php, php3, pl, phtml, html, htm, asp, cgi.
Нельзя картинки в BMP. Сначала конвертируйте в JPG или GIF.
Если картинка больше чем 600х600, то отобразится ссылкой.
Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Механические генераторы - Механический БТГ Весингеревых. - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |