[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр.66
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 ][>
Post:#21952 Date:08.03.2006 (12:56) ...
народ, ежели кто знаком с гидродинамикой, рассудите плиз...
не могу понять...
[ссылка]
street | Post: 111245 - Date: 15.04.08(10:40)
Вы хотели сказать: про центр масс?
А что про него ? Изменятся не должен. Как? Хороший вопрос. Не так ли?
Ну , навскидку , можно попробывать объединить со вторым маятником ,перемещения центра масс которого компенсируют перемещения первого.

_________________
Главное в мелочах
cation | Post: 111251 - Date: 15.04.08(11:11)
Gardi,ты пишешь,что "более тяжелая вода при равном объеме перевешивает более легкий поплавок",... но у гравио поплавок не тонет.. он постоянно находится на поверхности воды. И центр тяжести маятника находится всегда в одном месте.
Так что, тут только одной линейкой с ластиком не обойдешься...

Gardi | Post: 111257 - Date: 15.04.08(11:46)
cation: "но у гравио поплавок не тонет.."
Конечно... В горизонтальном положении вода не мешает ему передвигаться горизонтально - т.к. архимедова сила направлена перпендикулярно перемещению - т.е. вверх. Что по поверхности, что (если воды добавить) под ней (с большим трением, из-за архимедовой силы). Но когда маятник встает вертикально, поплавок оказывается вод водой (вернее, вода натекает на текущее положение поплавка), и за счет всплытия тянет за собой штангу, укорачивая ее (вернее, подтягивая груз к центру качания).

cation: "И центр тяжести маятника находится всегда в одном месте."
Нет - я именно об этом писал. Всплытие поплавка происходит именно потому, что более тяжелая масса (вода) перевешивает более легкую (поплавок и штанга), и оказывается ниже - вместе с центром масс...

street: "Вы хотели сказать: про центр масс?"
Да, именно. У меня терминология иногда прихрамывает

street: "можно попробывать объединить со вторым маятником ,перемещения центра масс которого компенсируют перемещения первого."
Центр масс должен опускаться - это условие всплытия поплавка со штангой. Но я упоминал про "противомаятник" - это та часть общей системы, которая торчит над осью качаний. Она подбирается экспериментально, или рассчитывается математически (вот только я не помню формулы ). Возможно, ось должна проходить через собственный центр масс сосуда при верхнем положении поплавка...
Попробую все же изобразить на рисунке.

cation | Post: 111262 - Date: 15.04.08(12:03)
Gardi , хочешь сказать что вот так?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Gardi | Post: 111263 - Date: 15.04.08(12:09)
Да, как вариант - или даже переместить ось чуть ниже.

А что, изображенное на фотографии устройство работает?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 15.04.08(12:10) - Gardi
cation | Post: 111264 - Date: 15.04.08(12:14)
То что на рисунке, точно не заработает.... Устройство на фотке пока не закончено..

Gardi | Post: 111266 - Date: 15.04.08(12:25)
На рисунке - условная схема, за 5 минут состряпанная. Высота крепления оси, длина и масса штанги, а также уровень воды подбирается. Форма поплавка должна быть более обтекаемой Впрочем, Ф-образный сосуд тоже неплох - но не как тот, в котором центр масс не меняется, а просто в нем есть хорошие обводные каналы для перемещения воды вниз. Коричневым цветом обозначены скользящие сальники - например, войлок с солидолом, или колодцы с коллоидной гидрофобной смазкой.

cation | Post: 111268 - Date: 15.04.08(12:49)
А пружина зачем? И направляющей для сальника второй нет (ось перекосит) и зачем жидкости столько - ось "зажмет" в горизонтальном положении Архимедова сила..

Gardi | Post: 111271 - Date: 15.04.08(13:18)
Пружина нужна для высовывания стержня наружу в горизонтальном положении - чтобы на следующем цикле было что куда подтянуть - предполагается, что амплитуда колебаний маятника 180 градусов. Штанга маятника с закрепленным на ней поплавком проходит сквозь жесткий сосуд (через верхний и нижний сальники), и торчит из его верхней крышки, чему там перекашиваться и зажиматься? А жидкости почти под завязку для того, чтобы жидкость, плещущаяся в сосуде, не явилась гидродинамическим тормозом для маятника. Что же касается повышенным трением в сальниках в горизонтальном положении, его можно снизить, применив в качестве дополнительных направляющих ролики или пантографы (по роликам - 3 сверху и 3 снизу - может кататься стержень, лишь касаясь сальников, а пантографы из алюминиевых планок - верхний и нижний - удерживают стержень на оси). Ролики или пантографы, разумеется, не изображены.

Да, и качается эта штука на рисунке в плоскости, перпендикулярной плоскости рисунка: от себя - к себе, если кто не понял

cation | Post: 111273 - Date: 15.04.08(13:22)
Видно как качается опора то нарисована. Но рисунок - это рисунок, что тут говорить. Тема эта уже обсуждалась - народ все разложил по полочкам .... - и все остались при своём. Как всегда.

Gardi | Post: 111277 - Date: 15.04.08(13:44)
Хорошенькие полочки - если про центр масс вылезло только на 60 странице
В общем, вот мои 5 копеек к конструкции - нужно предусмотреть возможность настраивать высоту установки оси качания - раз, воды наливать побольше - два, а для устранения нагрузки на сальники прменять направляющие низкого трения - ролики или пантографы - три.

Отступление по пантографам. Посмотрите "механизм Скотта-Рассела", или как устроена передняя подвеска "Волги" - "на двойных поперечных рычагах". В общем, система из трех реек на жестком основании проводит своим концом прямую линию.

cation | Post: 111301 - Date: 16.04.08(09:18)
Gardi , теория и практика - настолько далеки друг от друга...

eptv | Post: 111315 - Date: 16.04.08(10:42)
Поправьте, где ошибаюсь.

Посчитаем силу, с которой поплавок должен подымать груз (другими словами массу воды вытесненой поплавком).

h - длина штока от оси вращения до груза с утопленным поплавком (ВМТ)
m - масса груза

Рассмотрим с какой силой будет давить груз вниз, если это обычный маятник.

mgh = mvv/2
vv = 2gh

Центростремительная сила f = mvv/r, тогда груз в нижней точке будет иметь квадрат скорость 2gh, тогда f = 2mgh/r, f = 2mg.

Добавим массу самого груза, получается 3mg.

Пусть поплавок всплывает на высоту d.

Рассмотрим центр масс бака с водой 3m воды сместится вниз на d, а m груза поднимется вверх на d.

Представим палку, с левой стороны гиря 3кг, справа 1кг, сместим гири к центру на одинаковое расстояние - центр масс палки переместится.

Вывод - суммарный центр масс системы груз + бак с водой перемещается вдоль штока в силу динамичности процесса (маятник качается).

Таким образом, посчитать 'на пальцах', что будет с маятником сложно.

Вопрос, уже 2 года висит тема, почему еще никто не посчитал процесс в Flow3d flow3d, благо данная программа с очень высокой степенью точности может расчитать такую динамичную систему.

Я посмотрел, совершенно не обязательно покупать flow3d, можно скачать ломаную, все проверить и поставить точку на этой конструкции. Кто умеет работать в этой программе?

cation | Post: 111318 - Date: 16.04.08(10:53)
eptv, ты прав, что "- Таким образом, посчитать 'на пальцах', что будет с маятником сложно", может проще будет конструкцию просто изготовить и проверить её в работоспособность на практике?

eptv | Post: 111321 - Date: 16.04.08(11:16)
ГОРАЗДО проще - установить программу, потратить 2-3 дня на рисование модели и расчет.
Происходящие процессы хорошо изучены и симулируются с большой степенью точности.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр 66

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт