[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр.129
<][ 1 ... | | | | | | | | | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 ][>
Post:#21952 Date:08.03.2006 (12:56) ...
народ, ежели кто знаком с гидродинамикой, рассудите плиз...
не могу понять...
[ссылка]
Mich | Post: 151878 - Date: 27.12.08(22:26)
dedivan Испарение 0,2 литра (или кг) воды в секунду.
Давление в испарителе 50 мм а в конденсаторе 25мм рт.ст.

В испарителе - это в смысле после турбины да, ведь высота столба воды 90000 мм, или 760 мм.рст.? То есть у нас имеется перепад давления почти в 1 атмосферу?! И в следствии этого мы и имеем 10 квт. при высоте столба 9 м., а если взять 18 м, то будем имет 2 атм.!
Вот откуда Гравио говорил про 700 ква, при этом он отмечал, что не делает трубу выше 30 метров (разница в 3 атм. получается, это уже не шутки). Диаметр трубы на мощность абсолютно не влияет. Все дело в прочностных требованиях и в габаритах генераторного узла, который надо воткнуть в эту трубу.

Да, к стати, тут кто то говорил насчет толщины масла в 4 м.. Это заблуждение. Достаточно и 5 см. Ведь разницу давлении на границы воды с маслом и над маслом и определяет только вес масла. Ни больше и не меньше. Не забывайте, что давление в столбе воды меняется в сторону повышения сверху вниз. И это давление обусловлено только весом воды (гравитацией). Дед Иван, поэтому то опыт в банке не удался и не удастся, слишком малый перепад давлений и следовательно очень низкая интенсивность испарения воды. Как не крути - а высота нужна, или плотность жидкости надо менять в большую сторону. Другого выбора нету.

Павел, ну так как, сможете расчитать, или нам сами придется все расчитывать?!

dedivan | Post: 151880 - Date: 27.12.08(22:36)
Mich Пост: 151878 От 27.Dec.2008 (19:26)
Дед Иван, поэтому то опыт в банке не удался и не удастся, слишком малый перепад давлений и следовательно очень низкая интенсивность испарения воды.


Кто сказал что не удался? Просто человек не дослушал и не доделал до конца.
Там как раз закончилось на том что важна толщина слоя масла.
И вакуум конечно.

Про вакуум еще один опыт.
Из темы удаление газов кипячением.
Вскипяти кастрюльку воды, можешь долго прокипятить.
Остался ли воздух в воде? Брось в кастрюлю постакана соли.
Что видим?
Делаем выводы.



_________________
я плохого не посоветую
Mich | Post: 151881 - Date: 27.12.08(22:39)
Vmm эжектор необходим для сброса давления в испарителе во время заполнения его водой . И в свою очередь тянет воду через центробежный насос , как можно больше необходимо создать разницу давлений для работы насоса . Основная работа от давления паров в испарителе на поверхность воды и через насос в камеру конденсации . Можно увеличить приток тепла и использовать излишки давления пара на работу эжектора . КПД , некоторых марок центробежных насосов достигает 70%.

А как вопрос с дегазацией решить, ведь в 1 литре воды растворено 9 литров воздуха! Думаю, что надо воду закачать, откачать часть, что бы воздух вышел, снова наполнить водой и вытеснить воздух.При это откачиваемую воду надо размещать в резиновую емкость (например в камеру от К-700, он может менять объем), что бы опять воздухом не насытился. И так несколько раз.

А насчет КПД Цб насосов - я слышал про 97%.
Насчет эжекторного насоса - что то не догоняю, сложновато как то, в смысле не в конструктивном плане, а в плане заполнения водой. Можно решить, если воду закачивать дегазированную из емкости с переменным объемом. А вообще то все реально. И тогда можно думать и о героне, вернее о Цб турбине. А если сопла турбины повернуть наверх и дополнительно поставить обыкновенную турбину, то мощность еще увеличится! Так сказать получится активно-реактивная турбина, 2 в 1.

sergej | Post: 151882 - Date: 27.12.08(22:45)
GRAVIO открыл свой сайт. [ссылка]

Mich | Post: 151884 - Date: 27.12.08(22:48)
dedivan
Кто сказал что не удался? Просто человек не дослушал и не доделал до конца. Там как раз закончилось на том что важна толщина слоя масла.
И вакуум конечно.

И каков практический аспект, в смысле можно применить для дела?
Про вакуум еще один опыт. Из темы удаление газов кипячением.
Вскипяти кастрюльку воды, можешь долго прокипятить. Остался ли воздух в воде? Брось в кастрюлю постакана соли. Что видим? Делаем выводы.

Мы видим, что вода пузырится, т.е. воздух остается. Дед Иван, а что же делать то, вернее как делать, ультразвук?
Надо товарища нефтехимика спросить, он в т.ч. занимается вопросами деаэрации воды (удаление кислорода из котельной воды). Но боюсь, что в данном случае это не подойдет!
Как накачать воздух в любую жидкость я знаю, как закачть пар с t-рой в 200 гр. в воду с t-рой 50 гр. то же знаю, а вот как обратно из воды воздух удалить?! Да, задачка однако.

FEME | Post: 151886 - Date: 27.12.08(22:59)
sergej Пост: 151882 От 27.Dec.2008 (19:45)
GRAVIO открыл свой сайт. [ссылка]


gravio Пост: 151871 От 27.Dec.2008 (19:00)
Водочку еще не пробовали?
А я тут горилку ..того дегустирую...


Из чего можно сделать вывод, что как только горилка закончится, сайт может снова закрыться.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 27.12.08(23:01) - FEME
Vmm | Post: 151893 - Date: 27.12.08(23:18)
Mich , применив турбину Герона получится неплохая мешалка для образования эмульсии . Ведь с турбины герона парожидкостная смесь должна направиться прямо в масло , а это очень сложно , без соприкосновения сопел турбины с зеркалом масла . А КПД центробежных насосов 97% не встречал таких цифр , может Вы хотели сказать КПД 97% электродвигателя насоса ?

dedivan | Post: 151895 - Date: 27.12.08(23:23)
Mich Пост: 151884 От 27.Dec.2008 (19:48)
Дед Иван, а что же делать то, вернее как делать, ультразвук?


Это технический вопрос. И он решается тысячами способов.
Кому как удобнее. Можно гелий через воду продувать- он хорошо чистит
Можно той же солью, но только чуть другой. - это чуть похуже.
Всяко можно.
Главное понять- качество вакуума наиглавнейший вопрос.
И он до конца не решен. Особенно в процессе длительной эксплуатации.
Выплывает необходимость иметь откачивающий насос, и т.д. и сумма вклада возрастает и возрастает.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 151899 - Date: 27.12.08(23:35)
Mich Пост: 151884 От 27.Dec.2008 (19:48)
И каков практический аспект, в смысле можно применить для дела?


До практики еще далеко.
Надо думать.
Вот такая несуразность- у Гравио столб масла над водой порядка 2х метров. Это значит что оно закрывает воду с давлением 150 мм рт ст.
То есть держит такое парциальное давление паров воды.
А в испарителе у нас всего 50 мм. А разница давлений и того меньше- 25 мм.
Это значит что правильно сделанная установка должна иметь всего 30-40 см масла.

А отсюда уже и размеры и стоимость установки.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.12.08(23:38) - dedivan
Eduard | Post: 151901 - Date: 27.12.08(23:54)
dedivan Пост: 151880 От 27.Dec.2008 (19:36)
Вскипяти кастрюльку воды, можешь долго прокипятить.
Остался ли воздух в воде? Брось в кастрюлю постакана соли.
Что видим?

Видим интенсивное паровыделение. Вывод: добавление множества центров парообразования приводит к повышению интенсивности процесса парообразования, т.е. кипения. Если остудить до 95 градусов по Цельсиеву счислению, то ничего не будет, растворится и все.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 27.12.08(23:54) - Eduard
dedivan | Post: 151903 - Date: 28.12.08(00:02)
Eduard Пост: 151901 От 27.Dec.2008 (20:54)

Видим интенсивное паровыделение. Вывод:
Смотрим на одно а видим разное.
-Пар не может давать пену- он одной природы с водой.
-Растворение соли процесс эндотермический- с поглощением тепла.
Так что он никак не может быть центром парообразования.
Кстати где то градусов на 30 снижает температуру.
Такой деревенский способ получения низкой температуры до -35 град
это смешать снег с солью. Можешь для интереса руками проверить.

_________________
я плохого не посоветую
Vmm | Post: 151908 - Date: 28.12.08(00:11)
Значит необходимо повысить температуру кипяния воды , чтобы высвободить растворенные газы . Кипечение воды в закрытом сосуде и редуцирующее устройство для контроля давления . Скороварка .

basmach | Post: 151919 - Date: 28.12.08(00:57)
dedivan Пост: 151903 От 27.Dec.2008 (21:02)

...Кстати где то градусов на 30 снижает температуру.
Такой деревенский способ получения низкой температуры до -35 град
это смешать снег с солью...

-------
[ссылка] ФИЗИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ЛЬДОСОЛЯНОГО ОХЛАЖДЕНИЯ
Растворение некоторых солей в воде сопровождается понижением температуры рассола, вызванным тем, что теплота, необходимая для процесса растворения, отнимается от самого раствора. Замена воды дробленым льдом позволяет еще больше снизить температуру смесей, так как от смеси будет отниматься теплота растворения соли и теплота плавления льда. Для охлаждения обычно применяют смесь дробленого льда и технической поваренной соли (NaCl). Эта система находится в равновесии при температуре —21,2° С и концентрации соли в растворе 22,4%, что соответствует криогидратной точке.
Подвод тепла к льдосоляной смеси от окружающей среды вызывает плавление льда.

Соль растворяется в воде и обволакивает пленкой куски льда и соли. Полученный рассол охлаждается за счет теплоты плавления льда и растворения соли. Температура льдосоляной смеси и ее холодопроизводительность зависят от количества соли, добавляемой ко льду.
--------------
Это о температуре замерзания смеси. А как NaCl влияет на величину энергии испарения? Пока не нашёл.

AndreyZ | Post: 151938 - Date: 28.12.08(03:06)
dedivan Пост: 151880 От 27.Dec.2008 (19:36)
Mich Пост: 151878 От 27.Dec.2008 (19:26)
Дед Иван, поэтому то опыт в банке не удался и не удастся, слишком малый перепад давлений и следовательно очень низкая интенсивность испарения воды.


Кто сказал что не удался? Просто человек не дослушал и не доделал до конца.
Там как раз закончилось на том что важна толщина слоя масла.
И вакуум конечно.

Про вакуум еще один опыт.
Из темы удаление газов кипячением.
Вскипяти кастрюльку воды, можешь долго прокипятить.
Остался ли воздух в воде? Брось в кастрюлю постакана соли.
Что видим?
Делаем выводы.



И тут народ тормозит по полной - растворяясь в воде соль вытесняет воздух(растворенные газы) из раствора.

Действительно при растворении соль забирает тепло, а при кристаллизации из раствора - отдает тепло; тут уж и до круговорота совсем недалеко.

А насчет ста тонн баксов - мне б таких спонсоров; ДедИван, ты что-же не сможеш подсчитать сколько воды в тепловой трубке испарится за секунду?, теплота испарения - табличная величина.

_________________
Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
- Правка 28.12.08(03:14) - AndreyZ
Mich | Post: 151952 - Date: 28.12.08(09:12)
Насчет соли
А что за соль добавляют в систему отопления? Это не NaCl.
Теперь мне понятно, почему соль добавляют - что бы воздух из воды выгонять. Но эта соль ядовита. Я знаю случай, когда ребята пожарили картошку с этой солью и ...Грустная история.

<][ 1 ... | | | | | | | | | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр 129

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт