Продолжаем обсуждать водостолбовую микроГЭС.
Предистория:
Я попросил уважаемого Toxik-а покритиковать данный аппарат: [ссылка]
Он сделал опровергающий расчет: [ссылка]
Его резюме по конструкции:
"Теперь – рассмотрим положение, когда h=0, всю воду вытеснил гремучий газ. Если сечение трубы взять в 1 квадратный метр, то нужно выделить 10!!! Кубометров газа, разложить почти 5 литров воды, и это – ради энергии тела, массой в 10000кг, поднятого на высоту в 5 метров (центр тяжести)
Другими словами – производительность этой электростанции – это как если бы подключить турбину к электролизеру, и пытаться получать электричество (достаточное для электролиза), вращая турбину гремучим газом."
Однако если построить график высоты падения столба (метров) от количества разложенной воды (литров), получим следующую картину (сечение трубы 1кв.м.):
Как видим, это - не прямая линия. Посчитаем энергобаланс для разных диапазонов изменения высоты толба (по методу dedivan-а, ссылка есть в предистории)(джоули/м):
Подробно взглянем на начальный участок графика:
Видим, что есть участок с положительным энергобалансом.
Вот такие вот пироги.
va123 Пост: 151146 От 23.Dec.2008 (22:27)
Я попросил уважаемого Toxik-а покритиковать данный аппарат:
Его резюме по конструкции:
"Теперь – рассмотрим положение, когда h=0, всю воду вытеснил гремучий газ.
Конечно тут он сделал ляп.
Не нужно вытеснять всю воду- тут мы придем к атмосферному давлению.
А при вакууме нам нужно разложить всего граммы, и столб упадет на метр.
va123? ё-мае, а почему это вдруг воде, находящейся в трубе в состоянии покоя, потребовалось отпускаться вниз??? Да потому, что это РАБОТА расширения гремучего газа, и только!!!
Проведу аналогию - на резинке подвешан огурец. Резинка - авиамодельная, тоненькая, вытянута под действием веса огурца раза в 3-4. Теперь - ты можешь СВОБОДНО двигать огурец вверх-вниз на небольшое расстояние, при этом почти не затрачивая силы, но совершать РАБОТУ, производить мощность - увы, не сможешь.
Представь - под огурцом - весы, и они показывают, что сейчас его вес 0 граммов, поднимаю весы, вместе с огурцом - получаю 10 граммов (хотя, огурец весит 2 кг, прям кобачек какой-то), отпускаю на ту же величину - если огурец привязан к чаше, а весы имеют обратную шкалу - то -10 граммов - летающий огурец!!!! А толку?
Ну, ребята, раз вы такие неугомонные - вот вам конструкция, которая БУДЕТ работать, давая свободную мощность.
Итак, представьте, все тела, которые находятся на земле, условно, имеют нулевую потенциальную энергию. Чтоб они сквозь землю провалились... И действительно, отпускаясь вниз - они все еще отдают энергию. А если тело, упав на глубину, исчезло??? Например, труба, глубоко под землю, по ней течет вода, вращая турбины, давая электричество, а там, внизу - электролизер, который воду разлагает на водород и кислород, а те - поднимаются спокойно на поверхность, и мы получаем СВОБОДНУЮ энергию - гремучий газ, или, газы по отдельности. Единственное условие - глубина шахты должна быть, учитывая КПД системы, достаточной, чтоб разложить 1 Л воды энергией, которуб даст этот же литр,, отпускаясь на глубину шахты.
DedIvan , чем можно заменить масленную крышку в камере конденсации , может есть какие еще эффекты ? Например многослойную сетку (мембрана) или фильтр для отделения бензина отводы , подсоединяем к соплу с камеры испарения и до поверхности воды в камере конденсации также много слойно укладываем , хотя пар сетка пропустит . Что нибудь подобное есть в примерах ?
С огурцами и т.д. я достаточно напредставлял себе аналогий. Хотелось бы разобратся в данной конкретной конструкции. Причем заметь, я её не защищаю, sed magis amica veritas.
Toxik Пост: 151193 От 24.Dec.2008 (07:49)
va123? ё-мае, а почему это вдруг воде, находящейся в трубе в состоянии покоя, потребовалось отпускаться вниз??? Да потому, что это РАБОТА расширения гремучего газа, и только!!!
В принципе, я согласен, что это работа расширения гремучки. Только расширяется он не в атмосферу а в вакуум.
Можно этот аппарат представить по другому:
электролизер вырабатывает гремучку, она крутит турбину и выбрасывается в большую ёмкость с вакуумом. а чтоб вакуум не кончался - можно поместить туда разогретую платиновую пластину, например, на которой гремучка сгорит обратно в воду.
va123? ё-мае, а почему это вдруг воде, находящейся в трубе в состоянии покоя, потребовалось отпускаться вниз??? Да потому, что это РАБОТА расширения гремучего газа, и только!!!
Вот, вспоминается один эпизод из старого форума... Копаться в архивах - лень...
Попробую - своими словами...
Речь шла именно об этой конструкции... электролизной.
Гравио написал, что мол при схлопывании гремучки, столб воды резко срывается вниз... а затем с повышенной энергией возвращается обратно...
На это, по моему FEME, ему ответил, что он наверное ошибается... при схлопывании гремучки столб должен не упасть, а наоборот подняться...
Сразу последовал ответ... нет!
При любом возмущении вакуума, даже при схлопывании гремучки, столб сначала обязательно упадет... а, только после этого - поднимется...
Дальше последовал пример про ГЭС... что были случаи, когда резко закрывали крышку верхнего люка водяного канала, то столб, сначала падал, а затем возвращался с удвоенной энергией, круша все на своем пути... в том числе и крышку люка...
На сколько это верно, судите сами...
Может быть, мы не то считаем?
inb Пост: 151258 От 24.Dec.2008 (12:14)
при схлопывании гремучки, столб воды резко срывается вниз... а затем с повышенной энергией возвращается обратно...
Может быть, мы не то считаем?
Конечно, мы считаем не всё. И при взрыве гремучки столб действительно упадет - потому что это будет взрыв а не схлопывание (из-за содержания пара). Мы ещё не считаем инерционные моменты - столб-то будет носится вверх-вниз с выской скоростью, проскакивать мертвые точки и т.д.
Конечно, мы считаем не всё. И при взрыве гремучки столб действительно упадет - потому что это будет взрыв а не схлопывание (из-за содержания пара). Мы ещё не считаем инерционные моменты - столб-то будет носится вверх-вниз с выской скоростью, проскакивать мертвые точки и т.д.
Я тоже так думаю...
А если это так, то все расчеты уважаемого Toxik - не объективны...
Т.е. работу совершает не расширение гремучего газа (электролиз), а его "схлопывание" (воспламенение).
А это - две большие разницы...
Гремучки, в этом случае, понадобится - минимальное количество... только для обеспечения концентрации для воспламенения... А воспламенение, можно организовать, в момент нахождения водяного столба в верхней мертвой точке...!
Ув.Toxik, что Вы об этом думаете?
Конечно, мы считаем не всё. И при взрыве гремучки столб действительно упадет - потому что это будет взрыв а не схлопывание (из-за содержания пара). Мы ещё не считаем инерционные моменты - столб-то будет носится вверх-вниз с выской скоростью, проскакивать мертвые точки и т.д.
Я тоже так думаю...
А если это так, то все расчеты уважаемого Toxik - не объективны...
Т.е. работу совершает не расширение гремучего газа, а его "схлопывание"
А это - две большие разницы...
Гремучки, в этом случае, понадобится - минимальное количество... только для обеспечения концентрации для воспламенения... А воспламенение можно организовать в верхней мертвой точке водяного столба...!
Будет, будет и схлопывание, и прежварительное расширение работать, только его энергия зависит исключительно от КОЛИЧЕСТВА ВЕЩЕСТВА выделяемого газа - гремучки, а его, особенно на начальных этапах - крохи, не покроет эта энергия расхода на электролиз.
Про схлопывание - советую почитать про кластерные свето-шумовые заряды. Смысл такой - распыляется ВВ, которое дает твердые продукты сгорания, например, пудра алюминиевая. Сначала - ударная волна, потом - волна разряжения - в центре сгорания пропадает часть газа, образуется твердый оксид, отсюда - громкий хлопок, такой, что барабаны лопаются.
Про эту чертову ГЭС - какая разница, все-равно вся работа совершается гремучкой - сначала - расширение, потом - расширение нагретого газа при сгорании, потом - конденсация пара, да только все это не покроет расхода на электролиз.
Блин, купите 12 метров кембрика по 10 рублей, подключите 2 карандаша к батарейке, бросте в воду, и, все это, с балкона да попробуйте , поджиг - пьезик из зажигалки - дел то на 100 рублей и один вечер! Сразу говорю, 100 рублей лучше дайте мне - работать не будет. А то, что я написал - будет. Если у кого есть скважина на 10 Км глубиной - пришлите по почте, попробую
Представь - под огурцом - весы, и они показывают, что сейчас его вес 0 граммов,
Ты опять упускаешь из виду инерцию.
Возьми рыночные весы с двумя чашками.
На одной арбуз, на другой 10 кило гиря. Весы в равновесии.
Теперь легонько толкни весы- мизинцем. И попробуй сунь палец между клювиков. Представил?
Работы мизинцем ноль совершил- а палец всмятку.
Так и в трубе. Столб воды в равновесии. Но как только он начал падать- лови энергию ИНЕРЦИИ. Не потенциальную.
Про эту чертову ГЭС - какая разница, все-равно вся работа совершается гремучкой - сначала - расширение, потом - расширение нагретого газа при сгорании, потом - конденсация пара, да только все это не покроет расхода на электролиз.
А теперь про электролиз...
На старом форуме, Гравио где-то говорил, что при электролизе водяного пара высоким напряжением постоянного тока... в вакууме... Вакуум просто разрывает молекулы воды...! Т.е. расход - минимальный...!
За точность изложения - не уверен...!
Что Вы на это скажете?
Про эту чертову ГЭС - какая разница, все-равно вся работа совершается гремучкой - сначала - расширение, потом - расширение нагретого газа при сгорании, потом - конденсация пара, да только все это не покроет расхода на электролиз.
А теперь про электролиз...
На старом форуме, Гравио где-то говорил, что при электролизе водяного пара высоким напряжением постоянного тока... в вакууме... Вакуум просто разрывает молекулы воды...! Т.е. расход - минимальный...!
За точность изложения - не уверен...!
Что Вы на это скажете?
про параметры тока Гравио умолчал... частота, напряжение...
Не это важно.
Смотри рисунок. Это график колебания поверхности столба воды.
Зеленая- это как предлагает Токсик . Вода опускается ровно до уровня
объема выделившегося газа.
Розовая - как на самом деле будет опускаться столб воды вследствии
инерции столба.
Красная- это с подрывом гремучки в момент перехода столба через нулевую линию.
Энергия всегда больше чем считает Токсик.
inb Пост: 151278 От 24.Dec.2008 (14:01)
А теперь про электролиз...
На старом форуме, Гравио где-то говорил, что при электролизе водяного пара высоким напряжением постоянного тока... в вакууме... Вакуум просто разрывает молекулы воды...! Т.е. расход - минимальный...!
К сожалению, определение числа Фарадея не позволяет на это надеятся...