[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр.118
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 ][>
Post:#21952 Date:08.03.2006 (12:56) ...
народ, ежели кто знаком с гидродинамикой, рассудите плиз...
не могу понять...
[ссылка]
gluk | Post: 149995 - Date: 19.12.08(00:00)
va123 | Post: 149982
Может Вы не так поняли. Подвод нужен, когда есть отвод - это утверждает Вейник в книге. Я не уверен на 100%, что механизм обязательно должен охлаждаться при, например, вращении каплями турбинки и отводу движения во вне. И тому причиной то, что термин "энергия", в моём понимании - это реальное вещество, а хоть и тепла. И я не вижу физического переноса вещества из падающего потока в турбину, кроме передачи давления падающей капли лопасти.
Вейник тоже находился под властью кинетической теории, хотя там же, по тексту, он о неё открещивается.

Владимир_64 | Post: 149997 - Date: 19.12.08(00:00)
Pavel1 Пост: 149974 От 18.Dec.2008 (20:20)
Любой вакуум насос
за сутки накачает капли воды, а по теории обще ни капли.


Вакуумный опреснитель фирмы Колт (США) при производительности 400 м3/сут пресной воды имеет энергопотребление 40 – 45 МДж на 1 м3 опресненной воды. Если бы этот опреснитель энергию тратил на испарение, то ему понадобилось бы 2500 МДж на 1 м3.

- Правка 19.12.08(00:09) - Владимир_64
FEME | Post: 150000 - Date: 19.12.08(00:05)
Понял я за что Pavel1 говорил. Только этот закон вырождения газов, нужно переименовать в закон вырождения мозгов и логики.
Если пытаться центробежным насосом пары воды откачивать. А почему нельзя таким насосом откачивать? Пусть те, кто себя умнее нас считают ответят.


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 19.12.08(00:27) - FEME
FEME | Post: 150001 - Date: 19.12.08(00:09)
OteЦ Пост: 149993 От 18.Dec.2008 (20:57)
PM Пост: 149991 От 18.Dec.2008 (20:52)
согласен
ну дык об условиях никто не говаривал, с простоподнятой трубы и Вы не сольёте, не так ли?


нетакли


Не они над нами издеваются! С просто трубы сольется все!

2Глюку.
А Глюку, нужно перестать играться с тонкими трубками. Там капиллярный эффект удерживает воду. Анализ у теплорода что ли, все взять пытаетесь?

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 19.12.08(00:23) - FEME
inb | Post: 150002 - Date: 19.12.08(00:10)
FEME:
Понял я за что Pavel1 говорил...

Завидую...! Ты у нас - полиглот...!

smoker | Post: 150006 - Date: 19.12.08(00:31)
inb Пост: 149847 От 18.Dec.2008 (14:18)
Попробую объяснить...
Если, вместо сопла, установлена перегородка, то давление в тонкой трубе (испарителе) будет равно давлению насыщенного пара при данной температуре...
А в конденсаторе будет - вакуум (условно)...
Что происходит с уровнями?
Пар давит на воду, в тонкой трубе... та, в свою очередь, стремится приподнять уровень в толстой трубе... (плотность масла условно примем равной плотности воды)... Уровни в трубах будут разными... В толстой трубе уровень будет выше, чем в тонкой...!
Я думаю - это понятно...
В это время, начинает работать гравитация... Она пытается выровнять уровни...

До сих пор логично, при условии, что большая труба внутри сухая.
inb Пост: 149847 От 18.Dec.2008 (14:18)
Если в перегородке просверлить калиброванное отверстие (сопло), то часть пара, сверху, впрыснится в большую трубу... вакуум там нарушится и столб жидкости упадет на определенную величину...
Наша задача - заключается в том, чтобы не дать выровняться столбам (соответственно и давлениям)... Т.е. количество поступающего в толстую трубу пара, должно быть таким, чтобы не дать пару насытиться в большой трубе...!
Эту задачу выполняют сопла, турбина... и конденсация...!
По этому надо рассматривать процесс только в динамике...
В это же время, в испарителе давление насыщения понижается... что заставляет испарится очередной порции воды... Процесс испарения - не прекращается...
Цикл - замкнулся...!
Объяснил как смог...!

Здесь мне совсем непонятен ход ваших мыслей...
Большая труба есть конденсатор, там пар конденсируется это в свою очередь означает, что после первого пуска труба внтри всегда будет покрыта некоторым слоем воды...так?
Теперь даже если температуру в конденсаторе и испарителе принять одинаковой становится совершенно непонятно почему вода будет испарятся в маленьком испарителе? Ведь площадь испарения в большой трубе намного больше, труба ведь вся мокрая внутри?
Внутрянняя поверхность большой трубы покрыта каким-то Ноу-Хао, что не дает испарятся воде или немедленно удаляет воду с поверхности?
Если это просто труба то после "пуска" давление в испарителе и конденсаторе будет одинаковым. На мой взгляд это очевидно.

Pavel1 | Post: 150012 - Date: 19.12.08(00:52)


- Правка 10.12.09(15:12) - Pavel1
va123 | Post: 150015 - Date: 19.12.08(01:02)
gluk Пост: 149995 От 18.Dec.2008 (21:00)
Подвод нужен, когда есть отвод - это утверждает Вейник в книге.


Честно говоря, такой подход ещё более нарушает классику. Я не представляю себе что поведение устройства изменится, если капли будут во время падения ещё и вращать турбину.

Но если реально потребуется подвод энергии - представте себе устройство, которое генерирует электричество, при этом сильно охлаждаясь (к охлаждению прикрутим ещё один генератор). Здесь по-моему термодинамика плачет в квадрате.

inb | Post: 150016 - Date: 19.12.08(01:06)
smoker :
Здесь мне совсем непонятен ход ваших мыслей...
Большая труба есть конденсатор, там пар конденсируется это в свою очередь означает, что после первого пуска труба внтри всегда будет покрыта некоторым слоем воды...так?

Так...
Но не забывайте, что пар при конденсации отдает стенкам трубы, скрытую теплоту конденсации ... а она (количественно), почти равна скрытой теплоте испарения (чуть больше)... т.е. теряет энергию...
Труба, в свою очередь охлаждается наружной средой... т.е. чтобы вновь испариться, конденсату неоткуда отобрать теплоту для испарения... стенки трубы для этого - уже "холодные"...?
Именно для интенсивного теплообмена и нужны такие размеры трубы конденсатора (площадь теплообмена)
Гравио говорил, что в холоде, микроГЭС работает эффективнее, чем при жаре.
Так-же, не забывайте про Бойля Мариоте...
Я думаю - где то так...

- Правка 19.12.08(01:29) - inb
inb | Post: 150019 - Date: 19.12.08(01:26)
Pavel1:
Да хоть 10 километров воду сливай, все равно уровень воды будет
10 метров, а выше это пары воды.
Здесь воду на 10 метров подымает атмосферное давление.
Сколько шланг не подымай в высоту уровень воды будет оставатся
на прежнем пределе равном атмосферному давлению.
При подьеме шланга(точнее трубы, иначе шланг сплющит),/////

Pavel1, ты хоть читать то нормально умеешь...?
Где ты там вичитал, что шланг надо поднимать...?
Я писал следующее
Да,... наверно, это очень сложная задача... особенно для таких инженеров-практиков как ты...
По секрету, могу сказать, что существует множество способов... Лично тебе предлагаю самый "экономный" способ: Поднять (краном) трубу... на те-же 10 метров... а сливной шланг - в тазик с водой, установленный на земле...!

На земле... понимаешь...?
Т.е. - ниже трубы на 10 метров... Длина (высота) шланга - тоже 10 метров - получается...!
Не понятно?
Так, вот - вода останется только в шланге... А в трубе - воды не будет...
Не веришь?

фУУУ... блин!


OteЦ | Post: 150020 - Date: 19.12.08(01:27)
Pavel1 Пост: 150012 От 18.Dec.2008 (21:52)
OteЦ Пост: 149978 От 18.Dec.2008 (20:32)
PM, Pavel1 - вопрос вам, ну незнаю я - неуч я.

скажите какими будут уровни, если воду из сифона внизу слить из трубы, в 1 и 2 варианте?


Да хоть 10 километров воду сливай, все равно уровень воды будет
10 метров, а выше это пары воды.
Здесь воду на 10 метров подымает атмосферное давление.
Сколько шланг не подымай в высоту уровень воды будет оставатся
на прежнем пределе равном атмосферному давлению.
При подьеме шланга(точнее трубы, иначе шланг сплющит),
вода будет испарятся и при этом охлаждатся вплоть до вырождения газов
при низкой температуре(в парах), далее законы не работают Потому что не над чем работать, одна молекула встретит другую через сто а то и тысячу лет.
Вот и вся философия.

Для Феме, порули в яндексе о вырождении газов, там тысячи страниц.


Дед, ты доволен моим ответом? Или дальше считаешь меня профаном?
Ты не можешь грамотно мне ответить на выкладки решений первоклашек
задач, где твои расчеты окромя громогласных заявлений что все дураки а ты один умница?
А еще говоришь мне чтоб я не мешал твоему старческому маразму.
Возьми свои деревьяные счета и сам посчитай свои уже 40 кВат против Гравио 10 кВат.
Мил человек, я себе представляю что такое 17 кВат мощи в газовой колонке, где она ревет как реактивный самолет, так извини там температурный напор в 1000 градусов для обеспечения скорости теплообмена.
Дальше читай физику, на авторитетов я хрен положил, доверяю пока
справочной литературе и собственному мирозрению из опыта жизни.


ну ты пипец теоретик ещё тот.. талантливей витанара будешь., лан хоть так, ато и на рисунок бы глянул да на вопрос бы ответил.
думал у тя моск есть - теперь игнорить буду - нах связыватсо с такими.

Pavel1 | Post: 150021 - Date: 19.12.08(01:34)


- Правка 10.12.09(15:12) - Pavel1
smoker | Post: 150022 - Date: 19.12.08(01:36)
inb Пост: 150016 От 18.Dec.2008 (22:06)
Так...
Но не забывайте, что пар при конденсации отдает стенкам трубы, скрытую теплоту конденсации ... а она (количественно), почти равна скрытой теплоте испарения (чуть меньше)... т.е. теряет энергию...
Труба, в свою очередь охлаждается наружной средой... т.е. чтобы вновь испариться, конденсату неоткуда отобрать теплоту для испарения... стенки трубы для этого - уже "холодные"...?
Именно для интенсивного теплообмена и нужны такие размеры трубы конденсатора (площадь теплообмена)
Гравио говорил, что в холоде, микроГЭС работает эффективнее, чем при жаре.
Так-же, не забывайте про Бойля Мариоте...
Я думаю - где то так...

Так вот и не забываю...
В испарителе тепловая энергия отбирается переносится в конденсатор и уносится в окружающее пространство.
Где берет тепловую энергию испаритель?

inb | Post: 150024 - Date: 19.12.08(01:44)
Pavel1:
Мил человек, я себе представляю что такое 17 кВат мощи в газовой колонке, где она ревет как реактивный самолет, так извини там температурный напор в 1000 градусов для обеспечения скорости теплообмена.

А 25квт...и тепловой напор в 0.5 градуса... в маленькой, такой, тепловой трубке - представить себе можешь...? Или воображения не хватает...?

Я пас...!

dedivan | Post: 150027 - Date: 19.12.08(01:56)
OteЦ Пост: 150020 От 18.Dec.2008 (22:27)
Pavel1
думал у тя моск есть - теперь игнорить буду - нах связыватсо с такими.


Вот и говорю- не хочет признаватся что работая такая, значит записываем -тупой.
В игнор. Адназначна.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 19.12.08(01:57) - dedivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Микро ГЭС на основе эффекта гравитации - Стр 118

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт