[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - История - из Тора - Стр.125
<][ 1 ... | | | | | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#730757 Date:28.06.2021 (18:51) ...
Рискну все же открыть ветку про всё, что касается жизни. Про прошлое, настоящее и будущее.
Для затравки про Россию с непредсказуемым прошлым.

Будут удаляться без предупреждения личностные оскорбления, призывы к насилию и свержению власти. Уничижительные и оскорбительные выражения про Россию, Русь и русский народ, также будут удаляться. Бандеровцам в эту ветку лучше не заходить.
БЮВ | Post: 748229 - Date: 06.10.21(00:53)
Вот один из впечатлительных эпизодов гражданской войны. Как красные уничтожали махновцев.
[ссылка]
И ведь уничтожали не за махновщину, а за лозунг - за советскую власть без коммунистов. Хотя перед взятием Крыма клялись, что отдадут ему в автономию территорию Гуляй поля. Вот ведь наивный, поверил.
В моем детстве в соседнем двухэтажном деревянном доме жил старичок, которого все дети боялись. Это был легендарный Лёва Задов, казначей и боевик батьки Махно, сосланный на Север. Видать откупился, как впрочем и сам батька, случайно оказавшийся за бугром после уничтожения его армии.

_________________
Дайте мне точку опоры...
ФЕМЕ | Post: 748230 - Date: 06.10.21(01:07)
Но город Кропоткин у нас есть, как бы не срали либерасы на коммунистов.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ | Post: 748232 - Date: 06.10.21(01:12)
А что там вчера случилось с "мордокнигой"? Я пробухал-с похоже сей момент.
Мда. Всё только самому...



_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 06.10.21(02:03) - ФЕМЕ
Lisp | Post: 748243 - Date: 06.10.21(08:32)
БЮВ Пост: 748215 От 05.Oct.2021 (22:41)
А чо ж Ленин не разжевал то, что ты пишешь в декрете? Чернил не хватило или не знал содержание тайных договоренностей, так как узнать времени не было? На следующий день после переворота этот декрет был зачитан съезду советов. И в первую очередь он провозглашал власть большевиков и их "миролюбивые" намерения. Другого смысла в спешке по началу восстания, типа "завтра будет поздно", а также написания декрета не было. По этому декрету Россия и начала разваливаться, что и было одной из главных целей мировой войны.

...БЮВ...а Ленин не знал, что через сто лет БЮВ не сможет врубиться в текст "Декрета о Мире"...потому, как мыслит категориями своего времени...потому Ленин не разжевал всё под мозги БЮВа...кстати, с таким же успехом можно доеб...ться до указов Петра 1 или Ивана Грозного...пытаясь их понять современными категориями...
..."Декрет о Мире" не провозглашал власть большевиков, т.к...в нем нет совсем слова большевик...а какое правительство -написано в самом начале Декрета...
...теперь последний раз разжевываю...если не поймешь...то я тогда фигею с тебя!!!
...так вот ...к тому времени "Российская Империя" прекратила существовать...новое государство никак не возникло...даже правительство называлось "Временное"...Советы пришли к власти, но нового названия государства еще не придумали...РСФСР появится несколько позже, как несколько позже появится и понятие советский человек, советский народ., понятие россияне то же не существовало, оно появилось тридцать лет назад...потому при обращении к Миру за основу было взято понятие Великая Россия=Великая Русь, эти названия существовали за долго до названия "Российская Империя"...соответственно и было принято обобщающее название всех народов проживающих на территории Великая Россия...-великороссы, только для данного Декрета, как территориальное понятие, а не национальное, сегодня это соответствует понятию россияне...от имени кого то же должно было обращаться Правительство рабочих и крестьян...вот и обозначили, как великороссы...
...кстати, может ты БЮВ заметил, что понятие "русские помещики и капиталисты" противопоставляются понятию "великороссы"???
...потому понимать в тексте "Декрета о мире"...название великороссы, как отдельную национальную группу не стоит...тогда это понимали, сегодня БЮВ ты это отказываешься понимать...
...т.е...принцип существования будущего молодого государства вытекал в следующее...-на чужие земли мы не претендуем, но свои не отдадим!!!

...я понятно объяснил...в каком ключе надо понимать название "великороссы" в "Декрете о мире"???

- Правка 06.10.21(09:02) - Lisp
sbal | Post: 748246 - Date: 06.10.21(09:25)
Lisp Пост: 748243 От 06.Oct.2021 (08:32)
...я понятно объяснил...в каком ключе надо понимать название "великороссы" в "Декрете о мире"???
Более чем.
Великий росс.
Малый росс.
Вот и имеем сей час на экранах ТВ:
"Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдётся пара россев,
спор у кого длинее."/цы/

_________________
в пути...
- Правка 06.10.21(09:26) - sbal
СНК | Post: 748249 - Date: 06.10.21(10:19)
Вы тут в прошлом копаетесь.. а вот люди про будущее думают:
В Донбассе прошёл третий международный фестиваль фантастики «Звёзды над Донбассом». Он собрал более 130 гостей из России, Белоруссии, Израиля и Северной Осетии. В рамках фестиваля были презентованы детское патриотическое издание «Азбука Донбасса» и сборник фантастических рассказов «Донбасс живёт».


_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Lisp | Post: 748251 - Date: 06.10.21(11:00)
олег-джан Пост: 748216 От 05.Oct.2021 (22:46)
К каждому такому документу обязательно прилагается пачка бумаги с комментариями....
Даже к каждой статье уголовного кодекса есть комментарии на несколько листов...или десятков листов....

...все верно...Декрет о Мире был разослан по иностранным посольствам с соответствующими нотами, т.е...пачка бумаг прилагалась...основной текст был опубликован в российских изданиях, для информирования народа...

Lisp | Post: 748252 - Date: 06.10.21(11:05)
БЮВ Пост: 748218 От 05.Oct.2021 (23:19)
ну и как это возможно было состряпать за сутки. Нужно переворот было устраивать до начала съезда, чтоб смену власти хоть немного сделать легитимной, для внутреннего употребления. И Учредительное собрание нужно было оттянуть хотя бы на пару месяцев, чтоб власть укрепить и разогнать потом это собрание. Декрет как раз и дал такую возможность.
Был запущен алгоритм, с точностью до часа.

...а дело в том, что на сторону большевиков перешел не только генштаб, с разведкой и контрразведкой, но и часть МИДа с некоторыми посольствами, а проект заключения мира прорабатывался при царе, но он его отверг, потом при Временном правительстве...которое его то же не приняло, в результате чего были отстранены ряд министров...Советы приняли мгновенно и пустили в ход...по этому проекту Ленин написал т.с...заглавную страницу...

- Правка 06.10.21(11:28) - Lisp
mebius | Post: 748311 - Date: 06.10.21(21:54)
Lisp, ты хорошо знаешь многие детали из властных структур. Тут на днях из уст Соловьева прозвучала фраза, что до назначении Горбачева одним из кандидатов был Назарбаев, и история Союза мога бы быть совсем иная.
Ты что-нибудь знаешь об этом?

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
Lisp | Post: 748319 - Date: 06.10.21(22:53)
...про Назарбаева не знаю..

БЮВ | Post: 748329 - Date: 07.10.21(01:42)
Lisp Пост: 748243 От 06.Oct.2021 (08:32)
..."Декрет о Мире" не провозглашал власть большевиков, т.к...в нем нет совсем слова большевик...а какое правительство -написано в самом начале Декрета...
это как раз одна из масонских уловок. Пишут на заборе ..й, а за забором нечто другое. Правительство то исть СНК целиком из большевиков состоял и большевики его выбирали. И какая это власть, не большевистская? А то что это власть якобы рабочая и крестьянская, то крестьянских представителей на съезде было не более 5%. Можно было власть так же назвать назвать в любой стране в которой есть рабочие и крестьяне, то исть название не относится к стране. Учитывая, что 25 октября - это первый день мировой революции, то вполне понятна цель этого правительства, назвавшего себе так. Большевики собирались брать власть якобы на время. Вопрос о власти и какая она, должно было решить Учредительное собрание, монархия будет или республика, или каганат. В октябре уже было понятно, что большевики в Учредительном собрании будут в меньшинстве, поэтому оно было обречено на разгон большевиками объявившими себя властью. Кстати на 2м съезде советов, большевиков было меньше 50%, но после ареста временного правительства, многие эсеры и меньшевики покинули зал заседаний или отказались голосовать, в результате большевики "победили". Вот это уже была революция, а не переворот. Но опять же большевики могли бы просто поменять состав временного правительства, то исть масонов на большевиков поменять и руководить страной до Учредительного собрания, и не было бы гражданской войны. Но они объявили о победе революции, смене строя и образовании нового государства, объявили о возможности отделения территорий, об отказе от аннексий и контрибуций, в угоду немцам и англосаксам. Призвали к развалу армии, согласились отдать немцам любые территории, и т.д.

В конце декрета уже не рабочее и крестьянское правительство, а временное рабочее и крестьянское правительство.
Интересно, почему в первом абзаце этого не написали, юридически это разные заявители, так как названия разнятся. В таких документах каждое слово имеет значение.
...так вот ...к тому времени "Российская Империя" прекратила существовать...новое государство никак не возникло...даже правительство называлось "Временное"...
Империя, как монархия прекратила существование с отречением царя, но остались территория, население, государственные структуры, а функции царя временно исполнялись временным правительством. Так что страна существовала и не собиралась помирать.
обобщающее название всех народов проживающих на территории Великая Россия...-великороссы, только для данного Декрета, как территориальное понятие, а не национальное, сегодня это соответствует понятию россияне...от имени кого то же должно было обращаться Правительство рабочих и крестьян...вот и обозначили, как великороссы...
Вот тут принципиальное отличие в пониманиях.
"Все содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено, как это в большинстве случаев бывало, к доставлению выгод и привилегий русским помещикам и капиталистам, к удержанию или увеличению аннексий великороссов, Правительство объявляет безусловно и немедленно отмененным." Во первых это не преступление, если временное правительство давало выгоды и привилегии русским помещикам и капиталистам, а не немецким или английским. Оно и должно было им давать выгоды, для этого и нанималось, власть то была помещичье капиталистическая, сами большевики об этом говорили. И причем здесь тайные договоренности и их публикация? Получается противоречие в смысле причины опубликования тайных договоренностей.Не та была причина, да и цель не та была.
Во-вторых, главная суть декрета уместилась в этой короткой фразе - к удержанию или увеличению аннексий великороссов
Половина декрета расшифровывает понятие аннексия и что преступное присоединение сильными нациями малых наций и народностей без их официального согласия, называется аннексией, которая должна быть ликвидирована, а угнетенные нация и народность имеют право на самостоятельное существование. Достаточно было написать одно предложение о самоопределении наций. Но было написано несколько абзацев, угнетатели были заклеймлены и названы причиной продолжения войны. Ну и типа мимоходом, объявляется о том, что Временное правительство через тайные договоренности способствовало удержанию и увеличению аннексий великороссов. А так как аннексии были осуждены вышенаписанными абзацами, то становится понятным, кто виноват в аннексиях и кого надо наказать. На территории Великороссии проживали миллионы русских и множество других национальностей, все они могли считаться великороссами, но только русские имели к понятию великоросс прямое отношение и своей численностью и тем что они назывались изначально росами (русами). То исть русские виноваты в аннексиях, вне зависимости от времени аннексий, а Временное правительство способствовало удержанию этих аннексий тайной дипломатией. И ведь многие рабочие, крестьяне, помещики, капиталисты были великороссами, и в то же время русскими. Но для поддержки не нужны были тайные договоренности. Эта дипломатия была открытая при всех царях и до царей, и при Временном правительстве. Только вот народы, нации и народности входили в состав Российской империи чаще всего добровольно, чтобы избежать уничтожения и вымирания. А крупные нации вошедшие в состав России в результате войн имели автономию, хотя конечно были и угнетения и гонения. Но это никак не было причиной продолжения войны, как это указано в декрете.
Согласно декрета, все аннексированные то исть угнетенные нации и народности должны заявить об угнетении и выйти из состава России. Ну а большевики взявшие власть над угнетателем, обязательно помогут в этом, и накажут этих мерзких великороссов, ежели те захотят побуянить.
...кстати, может ты БЮВ заметил, что понятие "русские помещики и капиталисты" противопоставляются понятию "великороссы"??? Написал выше, что разная степень "вины" перед аннексированными нациями, но не противопоставление.
...потому понимать в тексте "Декрета о мире"...название великороссы, как отдельную национальную группу не стоит... А что русские сейчас это отдельная национальная группа? Буряты и башкиры аннексированные нации?

А вот ты, Лисп, поясни, какой общностью являются евреи, нацией или народностью, согласно марксистко ленинскому учению?
А то у меня пазлы сложились в шокирующую версию. Ленин не зря несколько раз упомянул про аннексированные народности,а под определение народность подходят только евреи, так как у них не было территории, цыгане не в счет, это ходячее племя и их мало. И вот евреи через печать, объявляют что они угнетенная народность, и хотят самоопределится, то исть получить кусочек земли и там жить в отдельности от угнетателей. И эта земля обетованная будет Крым. Согласно декрета, большевики просто обязаны будут удовлетворить просьбу угнетенных евреев. А евреи в долгу не останутся, помогут уничтожать русских злодеев в гражданской войне. Ну и после гражданской войны, ежели в силовых структурах будут служить. Ведь не просто так они Троцкого попросили покомандовать революцией и Красной армией.
Но это рядовые евреи, а у левитов планы были намного грандиозней, и они тоже входили в состав угнетенной народности. Не на это ли Ленин намекал в декрете?
Потом эта народность в документах советской власти станет нацией, вернее угнетенной нацией.

Надеюсь понятно объяснил.


_________________
Дайте мне точку опоры...
БЮВ | Post: 748330 - Date: 07.10.21(01:54)
Lisp Пост: 748252 От 06.Oct.2021 (11:05)

...а дело в том, что на сторону большевиков перешел не только генштаб, с разведкой и контрразведкой, но и часть МИДа с некоторыми посольствами, а проект заключения мира прорабатывался при царе, но он его отверг, потом при Временном правительстве...которое его то же не приняло, в результате чего были отстранены ряд министров...Советы приняли мгновенно и пустили в ход...по этому проекту Ленин написал т.с...заглавную страницу...
Когда большевики пришли к власти ,то вполне возможно что многие офицеры пошли к ним служить, кушать то хочется, а делать ничего кроме как служить и воевать не умеют. Но до переворота, только офицеры масоны могли им помогать и вполне существенно. Но никак ни за идею освобождения рабочего класса. И тем более ни за победу мировой революции. И уж точно не поставили бы еврея Троцкого командовать даже формально революцией и красной армией, быстрее грохнули бы его где нибудь в подворотне.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 07.10.21(01:55) - БЮВ
Lisp | Post: 748338 - Date: 07.10.21(06:48)
...БЮВ...оно, если у тебя болезненная необходимость обосрать большевиков наплевав на здравый смысл и на исторические факты..не боясь выглядеть идиотом...то у меня напрашивается к тебе вопрос..
..у тебя предки были кем???...кулаками, белогвардейцами...или жертвы репрессий???...может у тебя самая обиженная национальность???

- Правка 07.10.21(06:49) - Lisp
dedivan | Post: 748340 - Date: 07.10.21(07:21)
БЮВ Пост: 748330 От 07.Oct.2021 (01:54)
Когда большевики пришли к власти ,то вполне возможно что многие офицеры пошли к ним служить, кушать то хочется, а делать ничего кроме как служить и воевать не умеют.

Это ты смотришь с позиции крестьянина.
А с позиции дворянства- все несколько иначе выглядит.
Там идет постоянная грызня за власть,за кусок пирога.
Кого то не устраивал кусочек пирога от царя, хотелось больше.
А большевики всего лишь инструментом были в этой драке.
И меньшевики инструментом были и эсэры...
У кого инструмент лучше оказался- те и победили.
И в тенечке остались как всегда.
А уж про патриотизм и любовь к россии - для этого у них всегда штатные певцы и рассказчики есть.
Смотри Башкуева- он близок к этим кругам и рассказывает об этом довольно много.
Ты думаешь сейчас вова правит россией? Или Джо правит штатами?



_________________
я плохого не посоветую
Lisp | Post: 748343 - Date: 07.10.21(08:25)



<][ 1 ... | | | | | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - История - из Тора - Стр 125

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт