[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Струйные технологии - Проекты Кондрашова - гидравлический двигатель - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#730181 Date:23.06.2021 (10:20) ...
Случайно в голове вырисовалась картинка этого двигателя и она мне показалась очень даже любопытной, кто сможет опровергнуть ее работоспособность огромная УВАЖУХА!
sairus | Post: 730736 - Date: 28.06.21(15:02)
Алексей0878 Пост: 730732 От 28.Jun.2021 (14:54)
sairus . Повторяю скорость струй вылетающих из восьми сопел по 5мм была в несколько раз больше чем линейная скорость движения сопел. Это обязательное условие для того, чтобы реактивная тяга работала.

sairus чем было вызвано не попробовать увеличить количество сопел?
и это фотографии хорошо но смысл не ясен, схемка или чертеж были б к месту, если конечно не являются интеллектуальной собственностью.

Секрета нет. Сейчас поищу схемку если найду скину, не найду нарисую новую схему и скину. Увеличить количество сопел не позволял размер колеса, которое я изготовил из фторопласта. А фторопласт стоит очень дорого. Фторопоаст выбрал потому,что из него я мог изготовить ротор и крыльчатку в домашних условиях.
Вот нашёл схематичный рисунок.
Принцип действия таков. Насос состоящий из корпуса и крыльчатки, вместо обычного выхода имеет много выходов в виде сопел, направленых по касательной. Корпус насоса имеет возможность вращаться и представляет собой ни что иное, как сегнерово колесо. Крыльчатка внутри насоса вращается в том же направлении, что и корпус, только с гораздо большей скоростью. Разность скоростей обеспечивает двухступенчатый редуктор. Вращение крыльчатки создаёт большое давление внутри корпуса, которое выдавливает воду через сопла с большой скоростью. Но вся проблема в том, что вода вылетаюшая с большой скоростью имеет массу и скорость и обладает большой кинетической энергией, которую она отняла у крыльчааки. И эта энергия вылетает из колеса выполняя минимум работы. Ведь у струи вылетевшей из колеса есть масса и скорость, а значит и энергия, Проще говоря вылетающая из сопел вода уносит с собой львиную долю кинетической энергии, которая уже ни чем не помогает врашать ротор. Она просто вылетает разбиваясь о стенки боочки и образуя большую кучу мелких брызг. Я дмал как использовать энергию вылетевших струй, но и в этом случае я не смог бы забрать у них больше чем есть. Зато пришлось бы сильно усложнить систему. Я даже было собрался это сделать, но во время понял, что это бесполезно.
У меня нет видео эксперимента потому, что в те времена ещё не было видеокамер в телефонах.)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 28.06.21(15:38) - sairus
ahedron | Post: 730741 - Date: 28.06.21(15:49)
Я же об этом уже два раза говорил:затраченная энергия примерно равна энергии выхода, но этот выход ещё нужно преобразовать в полезную энергию. Но само устройство никакой прибавки не даёт.
Просто нет слов от ваших изобретений...

aleksej2802 | Post: 730744 - Date: 28.06.21(16:10)
ahedron Пост: 730741 От 28.Jun.2021 (15:49)
Я же об этом уже два раза говорил:затраченная энергия примерно равна энергии выхода, но этот выход ещё нужно преобразовать в полезную энергию. Но само устройство никакой прибавки не даёт.
Просто нет слов от ваших изобретений...


Просто говорить любой может---а обоснуй свой вывод обоснованно! Лично я чисто теоретически показал, что в подобном устройстве возможно извлекать свободную энергию в неограниченнном количестве с соблюдением всех основных законов механики, и в этом нет никаких чудес. Все законно!
Если интересно-то изучи мою книгу, она выложена на скифе.

sairus | Post: 730747 - Date: 28.06.21(16:30)
aleksej2802 Пост: 730744 От 28.Jun.2021 (16:10)
ahedron Пост: 730741 От 28.Jun.2021 (15:49)
Я же об этом уже два раза говорил:затраченная энергия примерно равна энергии выхода, но этот выход ещё нужно преобразовать в полезную энергию. Но само устройство никакой прибавки не даёт.
Просто нет слов от ваших изобретений...


Просто говорить любой может---а обоснуй свой вывод обоснованно! Лично я чисто теоретически показал, что в подобном устройстве возможно извлекать свободную энергию в неограниченнном количестве с соблюдением всех основных законов механики, и в этом нет никаких чудес. Все законно!
Если интересно-то изучи мою книгу, она выложена на скифе.

На основании каких законов механики возможно извлечение свободной энергии из сегнерова колеса? Кинь ссылку на свою книгу.
Я могу конкретно обьяснить, на основании какого правила механики, в моей конструкции шнекового двигателя возможно получение С.Е.


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
aleksej2802 | Post: 730748 - Date: 28.06.21(16:39)
Сайрус, для такой конструкции частота вращения 3000об очень маленькая. На этом режиме работы ты мог заметить только один факт-это уменьшение нагрузки на привод с увеличением частоты вращения.
В журнале "За рулем" во время СССР писали про умельца, который в 200 литр. бочке на основе сегнерова колеса изготовил установку по регенерации масла. Там за короткое время бочка с маслом разогревалась до высокой температуры и прокачивалось через фильтр , привод был обычный асинхронник (кпд уже больше 100%, т.е. энергия добавочная в этом устройстве извлекается).
Более того, в твоем исполнении сопла выполнены так, что струя направлена под углом к плоскости вращения, а не строго по касательной---а это значить, что идет потеря энергии реактивной струи.
При трении фторопласт какой имеет электрический потенциал на поверхности? А вращающийся поток воды? Это к чему замечание--к тому, что это влияет на потери энергии потока жидкости на трение. В книге Шаубергера "Энергия воды" про это хорошо написано.
Имеется установка, изготовленная для иных целей, на подобном принципе- там установка вышла на режим самогенерации при частоте вращения около 12000 об при диаметре 300 мм. Автор Сярг.
Это к тому, что избыточная энергия в устройствах подобного типа присутствут---ТЫ НА ВЕРНОМ ПУТИ !!!!!!!!

вВ дополнение изучи внимательно мою книжку, написано малость нудно, но подробно. Только с начала до конца последовательно без перескоков- там сам принцип изложен подробно, и критерий выхода установки на режим самогенерации.https://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=670




ahedron | Post: 730750 - Date: 28.06.21(17:04)
Сначала разберитесь с принципом реактивного движение, у вашего устройства его НЕТ! Жидкость просто выливается, а она должна отталкиваться от устройства.

БЮВ | Post: 730753 - Date: 28.06.21(17:25)
ahedron Пост: 730750 От 28.Jun.2021 (17:04)
Сначала разберитесь с принципом реактивного движение, у вашего устройства его НЕТ! Жидкость просто выливается, а она должна отталкиваться от устройства.
выливается вследствие инерции. Сама ЦБС -следствие инерции. Так что СЕ просто не может быть, потому что быть не может.
ПС. Ну ежели тепловое чо нибудь учудить, с забиранием тепла из окружающей среды, тогда исчо может чего и получится.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 28.06.21(17:28) - БЮВ
sairus | Post: 730754 - Date: 28.06.21(17:43)
Я читал эту книгу раньше, к сожелению она ни как не доказывает сверхэффективность сегнерова колеса. Общепринятое мнение о том, что домашний генератор Шаубергера работал по принципу сегнерова колеса, является ошибочным. Наличие сопел на концах геликоидов ещё ничего не доказывает. Практическое исследование подобных сопел показывает, что в в аппарате Шаубергера сопла служили для лучшего распыления воды. Распыление нужно было для поднятия воды в верх с потоками воздуха. Ротор у Шаубергера как и у Мазенауэра состоял из двухконтурных шнеков соединённых вершинами. В обоих случаях, большой конусный шнек является шнековые насосом, малый конус, это турбина.
Заметь, что твоя теория никак необъясняет необходимость конусных шнеков, никак не объясняет необходимость двух шнеков по которым рабочее тело движется с узкой стороны в широкую а в другом наоборот. Я как практик точно знаю, что никто не станет делать такие сложные в изготовлении конструкции без необходимости.
К слову об оборотах. Двигатель Класс работал на оборотах от 1800 до 2200. Высокие обороты нужны для турбин работающих на газообразном рабочем теле (воздух, пар)
Турбина Мазенауэра работала на воздухе и вышла на самовращение при 6500об/мин при 17000 её разорвало. И если внимательно присмотреться к турбине Мазенауэра то легко можно заметить, что там нет никаких сопел нет даже их подобия. При этом сходство с ротором Шаубергера вполне очевидно. Клем так же упоминал конус со спиральными каналами в его двигателе. Но он нислова не сказал о сегнеровом колесе. Эта информация есть лишь в домыслах людей пытающихся объяснить его работу.
Вращая воду или масло в бочке можно его нагреть. Это объясняется обычной кавитацией, которую почему-то никто не учитывает. Там где есть центртробежная сила есть давление, а где давление там и кавитация. С её помощью в дизелях солярку воспламеняют. Если бы масло так грелось из за трения, то его было бы нельзя использовать для смазки трущихся механизмов.


_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Krong | Post: 730768 - Date: 28.06.21(19:37)
Схема ТС нерабочая.
Некоторые коллеги учитывают только ЦБ-силу, нагнетающую жидкость на периферию. А затраты на тов. Кориолиса во внимание не берут...

Заметим, что при установившемся вращении (гидростатическая задачаhttps://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-9926) сила Кориолиса отсутствует. Но как только появится расход через край сосуда (через форсунки), Кориолис даст о себе знать.

- Правка 28.06.21(19:41) - Krong
aleksej2802 | Post: 730781 - Date: 28.06.21(20:25)
По поводу нагрева масла ты сам озвучил причину и ее же пропустил. Масло нагревалось не за счет трения и кавитации, а за счет СЖАТИЯ! Именно центробежная сила создает давление в сегнерове колесе, а при сжатии, согласно законам физики, происходит повышение температуры без всякой кавитации. Кстати, именно по этой причине автомобильный насос при накачивании колеса греется. А солярку зажигают не кавитацией-это точно...
Для чего на входе ротора ставится насос? Формула V=V0 + at, а кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости.

Исходя из этого, следует, что если на вход , предположим, сегнерова колеса, подать поток жидкости с некоторой начальной скоростью, то на выходе из сопел сегнерова колеса поток струи будет иметь гораздо больший прирост кинетической энергии, что равносильно увеличению ее частоты вращения. Другими словами, насос на входе позволяет существенно снизить частоту вращения устройства, при котором оно может выйти в режим самозапитки.

sairus | Post: 730794 - Date: 28.06.21(20:40)
Krong Пост: 730768 От 28.Jun.2021 (19:37)
Схема ТС нерабочая.
Некоторые коллеги учитывают только ЦБ-силу, нагнетающую жидкость на периферию. А затраты на тов. Кориолиса во внимание не берут...

Заметим, что при установившемся вращении (гидростатическая задачаhttps://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-9926) сила Кориолиса отсутствует. Но как только появится расход через край сосуда (через форсунки), Кориолис даст о себе знать.

Верно! На раскрутку воды затрачивается энергия. Это проявляется в виде торможения ротора. Как только вода начинает выходить через сопла, в насос поступает новая порция не раскрученной воды, которая опять забирает энергию у ротора. А вылетев из сопла вода уносит отнятую у ротора энергию с собой. Именно по этому сегнерово колесо не будет работать от центробежной силы.
Однако если внимательно посмотреть на роторы Шаубергера и Мазенауэра, то мы увидим, что направление геликоидов и лопастей совпадает с направлением силы Кориолиса. Они сделаны таким образом чтобы ротор не раскручивал жидкость и не отдавал ей свою энергию. Они сделаны так чтобы сила Кориолиса гнала рабочее тело к выходу. Спиральная закрутка лопастей дает возможность перемещать Р.Т. вдоль гси вращения ротора не затрачивая энергию на раскрутку масвы Р.Т. (Рабочего Тела) При этом давление которое создается в таких условиях подобно давлению гайки накручиваемой на болт. Основное движение Р.Т. направлено вдоль оси ротора, а значит сопротивление движению, которое оказывает жидкость, направлено против движения а значит тоже вдоль оси, но в обратном направлении. Таким образом, вектор силы сопротивления ортогонален вектору вращения ротора, а значит он не направлен против вращения, по этому он и не тормозит ротор, как это происходит в центробежных насосах. В следствии этого мы имеем энергетически малозатратный насос. Конусная форма нужна для того, чтобы лопасти работали по всей своей длинне, а не только в самом начале. Из за увеличения радиуса растёт линейная скорость лопастей по мере продвижения Р.Т. вдоль спирали ротора. Ускорение лопасрей ускоряет Р.Т. вдоль ротора. Таким образом создавая Разряжение перед поступающей жидкостью. Если шнек будет прямым то всё будет работать наоборот. Жидкость в прямом шнеке будет двигаться опираясь на жидкость у входа и тем самым будет создавать помеху, снижая КПД такого насоса. Так что конусная форма в шнековом насосе делает его сверхэффективным.
С турбиной та же история только там всё наоборот. Продольное движение Р.Т. заставляет вращаться ротор турбины при малых затратах энергии Р.Т.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 28.06.21(20:43) - sairus
aleksej2802 | Post: 730804 - Date: 28.06.21(20:57)
Krong Пост: 730768 От 28.Jun.2021 (19:37)
Схема ТС нерабочая.
Некоторые коллеги учитывают только ЦБ-силу, нагнетающую жидкость на периферию. А затраты на тов. Кориолиса во внимание не берут...

Заметим, что при установившемся вращении (гидростатическая задачаhttps://earthz.ru/solves/Zadacha-po-fizike-9926) сила Кориолиса отсутствует. Но как только появится расход через край сосуда (через форсунки), Кориолис даст о себе знать.


Кронг---не мути воду голословно!
Да, при движении жидкости по каналам сегнерова колеса требуется энергия для придания вращения новым порциям жидкости, поступающим в устройство-это само собой разумеется.
А что из себя представляет центробежная сила инерции????
ЦЕНТРОБЕЖНАЯ СИЛА ИНЕРЦИИ----это ВНЕШНЯЯ СИЛА !!!!!!
А что это означает? Это означает, что данная система РАЗОМКНУТАЯ !!!
А терперь внимательно изучи книгуhttps://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=670 , где мною было подробно разложено по полочкам , каким образом компенсируются потери энергии на раскрутку этого потока жидкости, и какие меры конструктивные для этого необходимо предусмотреть. Все элементарно просто! Единственная сложность---это сложившиеся стереотипы в сознании, которые мешают трезво оценить ситуацию.

А теперь небольшое отступление в сторону. давайте удалим из рассуждений рабочее тело жидкость, и заменим силы реакции струи, вырывающейся из сопел сегнерова колеса, на устройство, которое будет воздействовать на сегнерово колесо импусьсами силы без расхода материального тела.
В данном случае у нас имеется прототип-это устройство, разработанное Линевичем Эдвином. Это колесо,установленное на вал маховика через обгонную муфту, по периметру которого размещены эксцентрики, приводящиеся во вращение,-в интернете данная установка представлена на сайте линевича.
Данная установка прошла испытания и дала реальные результаты по получению свободной энергии.
кстати-источник получения энергии на этой установке, и в сегнеровом колесе--ОДИН И ТОТ ЖЕ.
в МОЕЙ КНИГЕ ОН ПОКАЗАН-https://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=670

еСЛИ НА УСТАНОВКУ лИНЕВИЧА вместо эксцентриков поставить инерцоид, то можно будет отказаться от обгонной муфты, и показатели установки возрастут на порядок.

Основной закон --это закон сохранения импульса, а не закон сохранения энергии, как нам втуривают в учебных заведениях.
Закон сохранения энергии, как нам преподают, это частный случай, который справедлив для энергетически замкнутых процессов.
В общем же случае, закон сохранения энергии, является ФУНКИЕЙ такого параметра, как ВРЕМЯ. Но только не в понятии отрезка, промежутка времени, исчисляемого жодом часов, В КАК НЕКОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ВЕЛИЧИНЫ, обладающей как и ей положено такими параметрами, как плотность, масса, скорость....
Кстати, работа Козырева, признанная всем мировым сообществом, говорит, что свечение звезд обусловлено не термоядерными реакциями, а поглощением потока времени!


sairus | Post: 730811 - Date: 28.06.21(21:39)
aleksej2802 Пост: 730781 От 28.Jun.2021 (20:25)
По поводу нагрева масла ты сам озвучил причину и ее же пропустил. Масло нагревалось не за счет трения и кавитации, а за счет СЖАТИЯ! Именно центробежная сила создает давление в сегнерове колесе, а при сжатии, согласно законам физики, происходит повышение температуры без всякой кавитации. Кстати, именно по этой причине автомобильный насос при накачивании колеса греется. А солярку зажигают не кавитацией-это точно...
Для чего на входе ротора ставится насос? Формула V=V0 + at, а кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости.

Исходя из этого, следует, что если на вход , предположим, сегнерова колеса, подать поток жидкости с некоторой начальной скоростью, то на выходе из сопел сегнерова колеса поток струи будет иметь гораздо больший прирост кинетической энергии, что равносильно увеличению ее частоты вращения. Другими словами, насос на входе позволяет существенно снизить частоту вращения устройства, при котором оно может выйти в режим самозапитки.

Кавитация это резкое СЖАТИЕ пузырьков ВОЗДУХА, жидкости. Сама жидкость не сжимаема по этшму нагрев зидкости в следствии сжатия невозможен в принципе. При кавитации сжимаются пузырьки воздуха по этшму их температура возрастает, а так как ремпература окружающей жидкости на много ниже эта оемперарура повышает температуру жидкрсти. Если например пузырьки в жидкости будут из вакуума , то при их схлопывании ни какого нагревп не будет. Нагрев происходит не за счёт энергии сжимающей воздух а за счёт уменьшения объёма при сохранении массы. Обьём воздуха уменьшаеося при сжатии, но его масса остаётся не изменной а значит и количесрво реплоты которое содержалось в этой массе остаётся прежним. Просто при меньшем объёме то же самое количество оеплоты имеет больше температуру. Убывает в обьёме возрастает в температуре.
Однако Шаулергер делал всё чтобы избежать сильного нагрева, для этого и ставил гаспылирели на концах геликоищов, которые все принимают за сопла. Распыление подобно испарению оно охлаждает температуру жидкости благодаря большой площади соприкосновения мелких капель с воздухом. Клем решил проблему с нагревом более просрым способом. Изначально он сделал двигатель на воде. Но в результате кавитационного нагрева вода закипала и быстро выкипала из двигателя. По этому он заменил воду на растирельное масло. Оно нагревалось в его двигателе до 150°Ц но масло не кипит. При температуре 210-250°Ц масло начинает окисляться и дымить, однако этот дым это не пар. Из него снова масло не получится. А при 150°Ц с растительным маслом вообще ничего не происходит. У Мазенауэра турбина работала на воздухе по этому охлаждалась за счёт постоянной продувки воздухом атмосферы. И она не могла работать за счёт изменения темперарур вообще никак.
Например болт имеет резьбу в виде спирали, теперь подумай будет ли гайка накручиваться на болт если она вращается вместе с болтом в ту же сторону и с той же скоростью? В шнековых насосах ротор выполняет функцию болта, а гайкой является перекачиваемая жидкость. И если она будет вращатося вместе со шнеком, то шнековый насос попросту не будет работать. Шнек устроен так , чтобы как можно меньше вращать жидкость и как мохно больше перемещать её вдоль оси как гайку по болту. В шнековых насосах жидкость вращается на много медленней чем сам ротор и давление в них создаётся не центробежной силой, а силой резьбового смещения.
В ходе своих экспериментов я изготовил большое количество различных "сопел" Шаубергера. И на практике убедился в том , что это не сопла а распылители.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
- Правка 28.06.21(22:04) - sairus
Krong | Post: 730813 - Date: 28.06.21(21:47)
Коллеги, почитайте теорию ЦБ-насосов. Также будет нелишним обратить внимание на влияние выходного угла лопаток (вплоть до обратного) на расходные и напорные показатели. Кориолисова сила (кстати она отвечает за напорные характеристики) не может помогать вращению ротора ни при каком варианте конструкции. Только кушать энергию.

олег-джан | Post: 730816 - Date: 28.06.21(21:52)
. не может помогать вращению ротора ни при каком варианте конструкции.

А если колесо вертикальное, и форсунки с одной стороны...изогнуные?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Струйные технологии - Проекты Кондрашова - гидравлический двигатель - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек