Post:#21659 Date:05.03.2006 (12:19) ... Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
Получается вот что. электрическое поле и магнитное конечно не видят друг друга и не взаимодействуют между собой т е одно другому не мешает. Но и магнитное и электрическое поле взаиможействуют с электроном !!! Каждое из полей тянет электрон в свою сторону кто как умеет, электричекое поле тянет прямо, магнитное в сторону.
И раз электрическое поле тянет электрон в свою сторону к АНОДУ, то это значит что никак не получится потянуть электрон незаметно для электр. поля в другую сторону К КАТОДУ в противоположную сторону от силы притяжения анода. А теперь представь это в масштабе что каждый без исключения электрон привязан к аноду силами взаимодействия в электическом поле.. От поля таким образом не отвязаться.
[ссылка]
Электрон всегда отнимает энергию от ускоряющего поля..
Таким образом, между электроном и электрическим полем всегда имеется энергетическое взаимодействие, т. е. обмен энергией.
[ссылка]
Иногда дпя упрощения считают, что ток во внешней цепи вакуумного электронного прибора возникает в момент попадания электронов на анод. В действительности ток протекает и в процессе движения электронов от катода к аноду.!!!
...
Рассмотрим более подробно движение отдельного электрона в двух случаях: когда он находится в спице и когда он вне ее. Как уже отмечалось, при отсутствии СВЧ поля электрон. вьтетев-ший с катода со скоростью, равной нулю, совершит круг почета вблизи анода и вновь вернется на катод. Причем скорость в конце пути будет той же, что и в начале, т.е. в нашем случае нулевой. НУЛЕВОЙ НУЛЕВОЙ НУЛЕВОЙ !!!!
чё еше надо ???
1) поток встречных электронов будет тормозить.
2) анод будет притягивать электрическим полем.
3) Анод чувствует что электроны по пути к нему что-то тянет обратно и
естественно увеличивается ток АНОДА. Это называется НАВЕДЁНЫЙ ТОК.
Каккой тут режим беззатратного нагрева ???
Нагрева вообще не будет !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
"...ты говоришь скорость электронов ничего не решает в деле нагрева то и незачем стараться их разгонять !! а ты же все свои домыслы как раз на разгоне электронов и представлял, а сейчас утверждаешь что скорость не важна!! Явное противоречие у тебя..."
Вот-вот, типичная ошибка молекулярно-кинетической теории - скорость есть, а тепла нет?
Ещё не надо забывать, что "электроном" называется: "...самый маленький... ...связанный с материальным носителем источник электрического поля. Это значит, что материальный носитель этого поля может иметь разные размеры в разных случаях.
А МКТ всё это сваливает в какую-то виртуальную частицу-электрон, а потом на базе этой математической модели начинают строить всякие гипотезы про скорости и энергию.
Ты погоди про МКТ, у тебя еще с арифметикой не все в порядке.
Ну ка прикинь ток в фитонке?
Условие простое- фитонка начинается с одного электрона и в воздухе размножается примерно до 300 шт. Вот они и прилетают на острие.
И чему равен ток? А мощность нагрева какая получается?
Ты погоди про МКТ, у тебя еще с арифметикой не все в порядке.
Ну ка прикинь ток в фитонке?
Условие простое- фитонка начинается с одного электрона и в воздухе размножается примерно до 300 шт. Вот они и прилетают на острие.
И чему равен ток? А мощность нагрева какая получается?
Ток практически равен нулю. так как в лавине вместе движутся и положительные и отрицательные заряды. и ток обусловлен только разницей изменения скоростей.
Kopoet Пост: 338896 От 02.Dec.2011 (19:07)
Ток практически равен нулю. так как в лавине вместе движутся и положительные и отрицательные заряды.
Ты значит с фитонкой не игрался никогда.
Иначе бы заметил что все металлические предметы в округе приобретают заряд.
Откуда он? Это как раз ионы оседают. Не могут положительные ионы лететь вместе с электронами к плюсовой иголке, и висеть просто так не могут.Вот и оседают на всех предметах.
А ток правильно- все равно примерно равен нулю
300 электронов это не нано и даже не пико а доли фемтоампера.
Шкаф, ты печатал долго и убедительно, но я тебе две умные вещи скажу, ты только не обижайся. Ежели сможешь их опротестовать, признаю тебя Великим и Всеведущим Академихом Всех Наук.
1.
2.
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
И вообще, Шкаф, вот ты ссылку дал:[ссылка] якобы в доказательство своей правоты. Так вот у меня к тебе вопрос: ты хоть читал, что там написано? Если нет, я тебе процитирую и даже картинку оттуда дам:
Если магнитное поле отсутствует, то электрон летит строго по радиусу (траектория 1 на рисунке). При напряженности поля, меньшей нетого критического значения Нкр, электрон попадает на анод по криволинейной траектории 2. Критическая напряженность поля соответствует более искривленной траектории 3. В этом случае электрон пролетает у самой поверхности анода, почти касаясь ее, и возвращается на катод. Наконец, если поле выше критического, то электрон еще более круто поворачивает обратно (кривая 4).
Рис. 1.19. Движение электронов в пространстве взаимодействия при различной индукции магнитного поля.
Ферштейн? Или снова на пересдачу?
Причем скорость в конце пути будет той же, что и в начале, т.е. в нашем случае нулевой. НУЛЕВОЙ НУЛЕВОЙ НУЛЕВОЙ !!!!
А вот это уже БРЕХНЯ, ибо не было б никакого эффекта вторичной эмиссии и саморазрушения катода. Другими словами, по твоей теории нет никакого динатронного эффекта в магнетроне, но ФАКТЫ свидетельствуют о том, что он ЕСТЬ.
Скажу тебе, Шкаф, по большому секрету: НЕ ВСЁ, что печатают в учебниках, есть истина. Нужно тебе научиться ложь от истины отсеивать, а это приходит с годами и с опытом...
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
Вот,возможны три режима,если в этом что-то и есть, то и менно в третьем.1- или магнетрон войдет в режим генерации, зачем его и делают,2- или в режим отсечки, тогда он не работает,(Н=0 не рассматривается потому, что это не магнетрон).
Или критический режим, тогда развалится катод. Последний режим неустойчив и аварийный, поэтому его стараются избегать, да и нужно "удерживаться" в этом режиме каким то образом. И сдется, что без резонаторов не обойтись, диод в магнитном поле "феномена магнетрона" не даст. Дело за экспериментом, чтоб п-жа меньше было. Вот только кто на это сподвигнется?, а то что явление имеет место быть , то это факт.
PS, одно маленькое дополнение. При этом нужно учитывать, есть ли отбор энергии из резонатора(ов). Всмысле, он работает на х.х., или согласованную нагрузку.
В 1974 году на стенде – магнетронной установке непрерывного действия разработки Александра Михайловича Бонч-Бруевича, мощностью 300 Вт, пытливые студенческие умы выполняли одну из лабораторных работ. Анодное напряжение на магнетроне составляло 630 В. Анодный ток составлял 1,5 мА. Выход энергии – на активное сопротивление (нихромовая спираль). Спираль нагревалась докрасна (на ней рассеивалось около 300 Вт мощности). Преподаватели на отчете по лабораторной работе «долбали» студентов вопросами: «Откуда мощность (энергия) в нагрузке, превышающая мощность (энергию) от анодного источника?» Отвечали, что это ОТНИМАЕТСЯ ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ электронов в электронно-плазменном роторе между катодом и анодом. Спрашивали: «Что делает источник анодного напряжения, работающий на холостом ходу и для чего нужен постоянный магнит?» Отвечали: «Для создания УСЛОВИЙ, при которых возможен отбор ВНУТРЕННЕЙ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии у электронов ротора». Спрашивали: «Как рассчитывать КПД, если на выходе около 300 Вт, а магнит – "дармовой" (очень сильный постоянный магнит с индукцией более 1 Тл), при этом анодный источник на холостом ходу?» Отвечали: «300 Ватт в числителе (полезная мощность) делим на ПОЛНУЮ энергию СИСТЕМЫ». Спрашивали: «Что такое ПОЛНАЯ энергия системы?» Отвечали: «Это полезная энергия (мощность 300 Вт) + энергия внутри "дармового" постоянного магнита + энергия внутри анодного источника на холостом ходу». Поэтому КПД был МЕНЬШЕ 100%. Такие ответы уже были достаточны для ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ оценки.
Есть три варианта:
а) это правда (наиболее вероятно);
б) это брехня (наименее вероятно);
в) это полуправда (вероятность невелика).
Но выяснить это можно ТОЛЬКО экспериментальным путём. Пи***ж тут НИКАК не поможет.
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
У меня складывется впечатление что если к простому ламповому диоду присобачить магнит то на выходе будет чудо..... Ну-ну...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Прочитал. А что именно там интересноего? Эксперименты что там описаны сам ставил. У нас на "арбайтнен" стоит старое чудо. В центре электронного блока управления вырезали дырку и всунули выключатель. Издеваемся как можем. Так причём тут магнит на лампе к микроволновке?
До слова. Магнетроны на 2 ГГц тоже мучаю регулярно, вот только разобрать не додумался... Магнитов там нет. Но со временем мощность у них падает. Накал включается мгновенно, никаких задержек.
К слову. Сейчас есть некий диод вырабатывающий сразу из потоянного напряжения гигагерцы. Может и к нему магнит всобачить ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Кароче. Я так и не понял до сих пор почему магнетрон работает, поэтому буду гнуть свою линию. Потому как пишется откровенное... заблуждение. В общем пишутся гениальные мысли непонятно как замеряные и чем. До сих пор приборов не видел толковых, а в научных трудах такие тонкости высчитывают что диву даёшься. Может я и неправ, как всегда, но это лучше чем вникать в такие тонкости... [ссылка]
Поичтаешь такие гениальные труды и жить сразу расхочется... Хурма проще.
В общем нашёл спектральное описание самой малой частицы. Думаю в самый раз.
На рис. схематически изображены стационарные орбиты электрона в атоме водорода и переходы между ними, приводящие к возникновению спектральных линий соответствующих серий.
[ссылка]
Замечу что при спектральном анализе по толщине линии спектра ещё и температуру вещества меряют, потому как имеется доплеровское смещение. Хаотическая разность скоростей молекул водорода аккурат даёт разную частоту спектра. Думаю понятно.
Теперь про нечто основательное что мне только что попалось [ссылка]
Мазер на основе атомарного водорода представляет собой типичный атомный стандарт частоты, основанный на сверхтонких переходах атомарного водорода на частоте порядка 1,4 ГГц.
Остаётся только спросить у местных гениев с институтов какого рожна у простого атома водорода множество линий спектра. А ещё хотелось бы узнать много ли энергии угодит на то чтобы выгнать электрон атома водорода на внешние и ближние положения. По теории можно менять размер обрбиты электрона неким малозатратным способом на минимальную а затем пропустив через магнит скорость электрона изменится до минимума чем вызовет перескакивание электрона на вутреннюю орбиту выдав дофигища энергии. По классике электрон тормозится в МП, это называют ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ИНДУКЦИЕЙ. Энергия эта естественно не в шариках а в виде ЭМ волны, аккурат как у магнетрона. Ну чо, будет такое фуфло фантастическое по теории работать ?
Щас напишу почиму линии спектра рваные а не сплошные...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
:
? 
. Потом , каждый из этих охламонов будет мозг парить "своим изучением техники СВЧ".
