Post:#21659 Date:05.03.2006 (12:19) ... Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
gluk Пост: 338774 От 02.Dec.2011 (06:51)
"..Кто за то, что электрон обратно на катод летит? А кто за то, что не летит?.."
И падает на катод физически не электрон, а частица металла, которая теряет заряд. Сам же заряд "переходит" на анод.
Кстати сказать, заряд на катоде берётся от внешнего источника, а не появляется из катода.
Если от катода тепло удалять, то никакого саморазогрева не будет никогда.
12 "за", 1 "против". Голосуем дальше
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
dimdimius | Post: 338776 - Date: 02.12 (15:07)
А простой пример шкафа поставит точку в голосовании. НЕТ!!!!!!
Возми катушку теслы или хороший качер с высоковольтным концом на плюсе пусть это будет 50 киловольт.. на плюс слетаются с огромной скоростью электроны, фитонка. Причем катода как бы нет вообще ток не замкнут от источника питания. И что разогревается у тебя этот высоковольтный конец катушки? Практический нет.. так хотя скорость электронов которые бомбят конец ВВ катушки огромна !!
Так что без тока на одной скорости не разогреешь ... рентген пожалуста а тепла мизер.
Вот посмотри как электроны долбят электрод ВВ ТЕСЛЫ и как он разогрелся до красна ?? НЕТ НЕТ НЕТ...
dimdimius
И зачем усложнять? зачем вообще магнетрон?? если можно просто на один электрод заставить слетаться электроны, для этого достаточно подвести к нему высоковольтный потенциал ПЛЮС в воздухе(газе).. и будут в него электроны врезаться до умопомпачения и гарантировано без замкнутого тока между катодом и анодом.
Но как видишь этого явно мало для качественного нагрева.
Дедиван правильно тут сказал..
dedivan Пост: 338769 От 02.Dec.2011 (04:55)
Падает он у всех.
Вопрос в другом- с какой энергией.
Что по этому вопросу жидопедия молчит?
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А теперь представте что все эти искры на вершине ТТ В МАГНИТНОМ ПОЛЕ КАК В МАГНЕТРОНЕ!!... по логике весь этот хаос в искрах должен упорядочится в относительно плотное кольцевое вращение всех искр вокруг вершинц ГОРЯЧЕГО КОНЦА ТТ.
Внешне это должно походить на некий вихрь который врягивает из окружающей среды по касательной и гоняеет плазму,электроны, заряды по кольцу вокруг одного ВВ электрода !!! да ??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
И вообще, дружище, ты, видимо, плохо себе представляешь, что такое ТОК. Это кол-во зарядов, переносимое в единицу времени. А у ВВ разряда, видишь ли, ток ОЧЕНЬ маленький, хоть скорость электронов и большая. Потому и не греется твой электрод. А в магнетроне обратный ток катода НАМНОГО больше. Так что, незачёт! Приходи на пересдачу
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
dimdimius Пост: 338768 От 02.Dec.2011 (04:45)
Ребят! А из-за чего, собственно, весь ентот сырбор? Может проголосуем? ...Кто за то, что электрон не падает на катод?
Перед выборами.... Есть варианты. Или он туда упал и выбил вторичные. Или он к нему приблизился, а оттуда за счет туннельного эффекта например, вылетели еще. Но тогда непонятно, как в этой кампашке различить истинно вторичные. И вообще, во вторичной эмиссии по обе стороны потенциального барьера много непоняток.
dimdimius Пост: 338768 От 02.Dec.2011 (04:45)
Ребят! А из-за чего, собственно, весь ентот сырбор? Может проголосуем? ...Кто за то, что электрон не падает на катод?
Перед выборами.... Есть варианты. Или он туда упал и выбил вторичные. Или он к нему приблизился, а оттуда за счет туннельного эффекта например, вылетели еще. Но тогда непонятно, как в этой кампашке различить истинно вторичные. И вообще, во вторичной эмиссии по обе стороны потенциального барьера много непоняток.
Еже ли б тут туннельный эффект играл важную роль, то отсутствовал бы эффект разрушения катода, а поскольку присутствует эффект разрушения катода, то туннельный эффект здесь ни при чём.
Кстати, "По ту сторону потенциального барьера..." По-моему, отличное название для книги! Деда, ты мемуары писать не планируешь? Уже и название готовое есть!
Как там говорят: "Нам бы мотивчик поймать, а симфонию мы напишем"
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
dimdimius Пост: 338789 От 02.Dec.2011 (09:02)
хоть скорость электронов и большая. Потому и не греется твой электрод. А в магнетроне обратный ток катода НАМНОГО больше.
это... просыпайся, хватит мечтать, мы не на зачете.
Откуда взяться большому току касаемого катода, если тока по цепи анода ты вроде как вообще не хочешь иметь.
Далее.. если как ты говоришь скорость электронов ничего не решает в деле нагрева то и незачем стараться их разгонять !! а ты же все свои домыслы как раз на разгоне электронов и представлял, а сейчас утверждаешь что скорость не важна!! Явное противоречие у тебя. Выходит что греет все же ток !!! а раз так то его надо где то брать.. неоткуда больше только из источника питания это если на практике, однако в мечтах и теориях его можно брать кто откуда горазд..тут я ничего не имею против.. добывай из вторичного тока катода.. если изловчишся...дружище. Но тогда зачем вообще ускоряющий потенциал анода, просто грей катод в магнитном поле... електроны как ошпареные с приличной скоростью преодолев работу выхода сами полетят и магнитное поле завернет их по любому обратно в катод и т д... не правда ли похоже на абсурд.
Так штаа это тебе незачет .. давай как говорится.. ретурн на базу.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dimdimius Пост: 338789 От 02.Dec.2011 (09:02)
хоть скорость электронов и большая. Потому и не греется твой электрод. А в магнетроне обратный ток катода НАМНОГО больше.
это... просыпайся, хватит мечтать, мы не на зачете.
Откуда взяться большому току касаемого катода, если тока по цепи анода ты вроде как вообще не хочешь иметь.
Далее.. если как ты говоришь скорость электронов ничего не решает в деле нагрева то и незачем стараться их разгонять !! а ты же все свои домыслы как раз на разгоне электронов и представлял, а сейчас утверждаешь что скорость не важна!! Явное противоречие у тебя. Выходит что греет все же ток !!! а раз так то его надо где то брать.. неоткуда больше только из источника питания это если на практике, однако в мечтах и теориях его можно брать кто откуда горазд..тут я ничего не имею против.. добывай из вторичного тока катода.. если изловчишся...дружище. Но тогда зачем вообще ускоряющий потенциал анода, просто грей катод в магнитном поле... електроны как ошпареные с приличной скоростью преодолев работу выхода сами полетят и магнитное поле завернет их по любому обратно в катод и т д... не правда ли похоже на абсурд.
Так штаа это тебе незачет .. давай как говорится.. ретурн на базу.
Слышь, Шкаф, ты мене не тыкай, у меня вон, какие титаны за плечами стоят: Ландау, Капица... И все, как один, со мной согласны! Даже Дед, и тот согласился! Одному тебе подавай объяснения, что да как. Твой голос уже учтён, счёт 12:2 в пользу титанов
P.S.
Греет не ток, а ДЖОУЛИ (энергия). Про закон Джоуля-Ленца слыхал? Так что опять незачёт!
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
никчему такие имперские замашки...я те отличный пример привел с ТТ и холодным электродом. Тем более можно вообще постоянку вместо импульсов.
Дело как говорится сделано...вот из всех своих расчетов-просчетов можешь смело вычеркивать ускорение электронов (А ЭТО КАК РАЗ ЭНЕРГИЯ) вокруг катода так как последующее их столкновение с катодом не даст тепла этому катоду больше чем при том же потенциале в случает СТОЛКНОВЕНИЯ ЭЛЕКТРОНОВ С вв электродом в ТТ.
А без ускорения электронов в электрическом поле между катодои и анодом твой магнетрон мягко говря вообще лишен всякого смысла как источник какой либо жизнедеятельности акромя еле шающей нити накала катода!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
вот сравни скорость электронов в проводнике при токе а 1 вольт и 1 ампер. и 100 вольт и 1 ампер Как известно скорость электронов в проводнике зависит от приложеной разности потенциалов в этом проводнике.
А что у тебя получается.. вынул ты электрон из одной точки провдника-катода, погонял его вокруг этого же проводника и снова вернул в это же проводник. в тот же потенциал так как процес переноса электронов из катода в катод произходит непрерывно !!!!!!!! и значит сколь значимой разности потенциалов между точками вылета и прилета НЕТ!! РАЗ ТАК ТО И НЕТ ТОКА тогда чем греть ?
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 338806 От 02.Dec.2011 (11:16)
Дело как говорится сделано...вот из всех своих расчетов-просчетов можешь смело вычеркивать ускорение электронов (А ЭТО КАК РАЗ ЭНЕРГИЯ) вокруг катода так как последующее их столкновение с катодом не даст тепла этому катоду больше чем при том же потенциале в случает СТОЛКНОВЕНИЯ ЭЛЕКТРОНОВ С вв электродом в ТТ.
А без ускорения электронов в электрическом поле между катодои и анодом твой магнетрон мягко говря вообще лишен всякого смысла как источник какой либо жизнедеятельности акромя еле шающей нити накала катода!
Критики это хорошо! Я критиков очень люблю! Особенно с майонезом, с горчицей, с кетчупом...
Опять ты за своё... Говорю ж я тебе, что в ТТ тока практически НЕТ (например, 0,01 ампера при 500000 вольт - 5 кВт мощности), а в диоде ток есть и немаленький.
Скажи, Шкаф, ты знаешь, какие здоровенные радиаторы стоят на анодных блоках у мощных вакуумных диодов, триодов и т.д.? А теперь представь, что мы весь поток электронов развернули с анода на катод. Теперь при НУЛЕВОМ АНОДНОМ ТОКЕ получим выделение всего этого тепла на КАТОДЕ. Учи хфизику:[ссылка] !!!
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
Скажи, Шкаф, ты знаешь, какие здоровенные радиаторы стоят на анодных блоках у мощных вакуумных диодов, триодов и т.д.? А теперь представь, что мы весь поток электронов развернули с анода на катод. Теперь при НУЛЕВОМ АНОДНОМ ТОКЕ получим выделение всего этого тепла на КАТОДЕ. Учи хфизику:
слыш дядя, не говори мне что я должен делать, и я не скажу куда тебе идти !! Так кто тебе сказал что все эти радиаторы триодов пентодов анодов греются за счет какой то халявки ???? ток же по диодам есть вот и греются аноды..отключи анодное напряжение и остынет все. тока между анодом и катодом у тебя нет..и греть ничего не будет.. будет облачко электронное вокруг катода кружить слегга пока нить накала подогревает его отключишь накал и этого облачка не будет..
Если говорить о саморазогреве катодов то вот в итоге у тябя что получится после всех сокращений иллюзий, не выдумывай давай лишнего!! катоды такого симметричного "диода" по очереди будут разогреваться током электронов.. саморазогрев будет но лишнего ноль !!!! и это в сааамом лучшем случае только получится у тебя.. если угадаешь с силой магнитного поля и потенциалом электрического поля.
Обычная ЛДС прекрасно горит если питание к ней подключено одним электродом штатно к аноду а второй прямо поверх стекла колбы колечко. Электрического контакта нет и цепь не замкнута!! Но ток по цепи есть...это лишний раз доказывает что тут проявляет себя ПОЛЕ!!
Аналогично и в магнетране поле анода неразрывно связано с КАЖДЫМ из электронов вылетевшим из катода и даже если эти электроны крутятся в пространстве между катодом и анодом!! Это значит что есть баланс сил между силой электрического поля и силой магнитного поля которые сходятся в электронах!! Электрическое поле к которому подключен анод так или иначе почувствует что электроны тянут против его поля одратно к катоду тоесть отнимаею энергию в этого поля АНОДА !! А ЭТО УЖЕ МИНУС ПОЛОЖИТЕЛЬНОМИ АНОДУ И естественно увеличение тока анода даже если электроны и не коснулись его непосредственно !!! Точно так же как в ЛДС через стекло колбы лампы !!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
И все, как один, со мной согласны! Даже Дед, и тот согласился! Одному тебе подавай объяснения, что да как. Твой голос уже учтён, счёт 12:2 в пользу титанов 
