Post:#21659 Date:05.03.2006 (12:19) ... Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
А особо смешного ничего нет. В электростатике (электродинамике) есть одно такое правило
F*S=а
Это прописано для электронов. Не думаю что большинство, даже, академиков понимают суть. Если путь равен нулю то движения по идеи нет, но это не так. Докажу гениально просто, чтобы понятно было.
Вешаем на ниточку кирпич с Гравием и стукаем один раз. Если не учитывать потери то обезьяна с кирпичём будет "вечно" описывать фигуры Лиссажа. Путь не нулевой, и ра бота не совершается. Та же Луна в принципе болтаясь по оси не совершает никакой работы, если не учесть некоторые её влияния на мантию.
Если криво объяснил звиняюсь, просто всё по памяти читаю.
Физика - это не математика.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 338408 От 29.Nov.2011 (01:09)
А особо смешного ничего нет. В электростатике (электродинамике) есть одно такое правило
F*S=а
Это прописано для электронов. Не думаю что большинство, даже, академиков понимают суть. Если путь равен нулю то движения по идеи нет, но это не так. Докажу гениально просто, чтобы понятно было.
Вешаем на ниточку кирпич с Гравием и стукаем один раз. Если не учитывать потери то обезьяна с кирпичём будет "вечно" описывать фигуры Лиссажа. Путь не нулевой, и ра бота не совершается. Та же Луна в принципе болтаясь по оси не совершает никакой работы, если не учесть некоторые её влияния на мантию.
Если криво объяснил звиняюсь, просто всё по памяти читаю.
Физика - это не математика.
Ох... Ответьте мне на один простейший вопрос, только честно, прямо, в общем, по-русски: если я поднимаю с пола магнит, я совершаю работу? А если магнит поднимает ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ магнитное поле (не важно, откуда взявшееся), оно работу совершает или не совершает?
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
А если магнит поднимает ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ магнитное поле
Как на русском будет звучать сие условие более доходчиво?
К слову. Вроде написано так:
Электрон вернувшийся в свою начальную точку пути совершает нулевую работу.
К примеру колебательные контура одинаковые правило имеют, если бы не трение то затухания вечные. Как правильно выражаются потери даже говорить не буду... особенно на ночь глядя....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Для тех кто не в курсе. [ссылка]
Работа, как следует из простоты сего труда, имеется только при перемещении относительно нуля координат пробного заряда. Если электрон пустить по кругу или эклиптике (или любой фигуре Лиссажу) то путь естественно не нулевой, но работа равна нулю. Электрон будет вечно болтаться по орбите. То же касается небесной механики.
Это не я такой умный, это академики современные такие тупые, что начинают "ненужные" утверждения из книг вычёркивать а свою безграмотную дурь вписывать.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Как на русском будет звучать сие условие более доходчиво?
Слово "потенциальное" можно опустить, т.к. магнитное поле по-любому потенциальное. Так что перефразирую:
Ответьте мне на один простейший вопрос, только честно, прямо, в общем, по-русски: если я поднимаю с пола магнит, я совершаю работу? А если магнит поднимает магнитное поле (не важно, откуда взявшееся), оно работу совершает или не совершает?
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
1 - Да. 2 - Да.
В первом случе в трудитесь совершая тяжкие гимнастические упражнения по налону туловища вперёд, во втором случае для поднятия магнита поле должно совершить работу по подниманию магнита либо перемешением устройства создающего движущее поле, либо увеличением силы поля для взаимодействия на отталкивание либо притяжение для изменения расстояния между магнитом и устройством совершающим работу.
Я вам другое напишу. Висят гвозди под магнитом, не мадают, а рядом тоже висят гвозди на электромагните. тоже не падают. Думаю вопрос понятен, но ответ противоречив.
У природы нет задач притягивать все и свя, но есть свойство. Значит работа в любом случае совершается.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 338413 От 29.Nov.2011 (01:37)
1 - Да. 2 - Да.
В первом случе в трудитесь совершая тяжкие гимнастические упражнения по налону туловища вперёд, во втором случае для поднятия магнита поле должно совершить работу по подниманию магнита либо перемешением устройства создающего движущее поле, либо увеличением силы поля для взаимодействия на отталкивание либо притяжение для изменения расстояния между магнитом и устройством совершающим работу.
Я вам другое напишу. Висят гвозди под магнитом, не мадают, а рядом тоже висят гвозди на электромагните. тоже не падают. Думаю вопрос понятен, но ответ противоречив.
У природы нет задач притягивать все и свя, но есть свойство. Значит работа в любом случае совершается.
Батюшки! Не верю своим глазам! Хоть кто-то написал то, что он думает, а не то, что нужно для того, чтобы переспорить своего собеседника! Спасибо за честность.
Но работа измеряется в джоулях, т.е. работа = затраченная энергия. А раз работа = энергия, то у меня к Вам следующий вопрос: откуда взялась энергия на поднятие груза-магнита магнитным полем? От магнитного поля она взяться не может, иначе, следуя логике закона сохранения энергии, магнитное поле должно было уменьшиться, а оно не уменьшилось (да и не может уменьшиться при всём желании по причине своей потенциальности).
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
Ладно, подскажу насчёт гвоздей то некоторые читающие спать не будут...
В общем так. Гвозди к магнитному железняку были поднесены, при этом совершается работа. Чтобы оторвать их тоже совершается работа. С электромагнитом проще. Можно не отрывать а выключить источник питания, электричество которого совершало работу по созданию магнитного поля, тогда гвозди сами долбанутся об Земь.
Характерная черта непонимания тут только в одной вещи - во времени за которое совершалась работа. В формулах по электродинамике и механике оно есть, а в статических нет. Вот и путаница.
Всем спасибо за внимание - я спать .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Но работа измеряется в джоулях, т.е. работа = затраченная энергия.
Вы человек новый, а посему не знаете премудростей местных..... Понимаете, негде тут на просторах нашего флудотворчества лежит фундаментальная работа по рассчёту полной энергии конденсатора и превращении механической работы в электрическую. Была доказана правота джоуля что
По Джоулеву рассчёту соответствует преобразованию механической работы в электрическую путём накопления оной в ёмкости. Потом ваш покорный слуга (Я!!) на основании законов Кулона, Мишки Фарадея и Ома доказал что двойка в знаменателе профанация и должна отсутствовать. Было выведено полное уравнение по рассчёту электрической мощности и энергии конденсатора основываясь только на трудах усопших Гениев.
Вывод: Дмитрий, чо ты мне моск паришь ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Но работа измеряется в джоулях, т.е. работа = затраченная энергия.
Вы человек новый, а посему не знаете премудростей местных..... Понимаете, негде тут на просторах нашего флудотворчества лежит фундаментальная работа по рассчёту полной энергии конденсатора и превращении механической работы в электрическую. Была доказана правота джоуля что
По Джоулеву рассчёту соответствует преобразованию механической работы в электрическую путём накопления оной в ёмкости. Потом ваш покорный слуга (Я!!) на основании законов Кулона, Мишки Фарадея и Ома доказал что двойка в знаменателе профанация и должна отсутствовать. Было выведено полное уравнение по рассчёту электрической мощности и энергии конденсатора основываясь только на трудах усопших Гениев.
Вывод: Дмитрий, чо ты мне моск паришь ?
Прекрасно я знаком с этой формулой! Более того, был у нас по ней спор с одним кандидатом (я тоже недоумевал, откуда там двойка; видимо, по аналогии с mv^2/2). Но не о том речь. Речь о том, ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЭНЕРГИЯ НА ПОДЪЁМ ГРУЗА-МАГНИТА, если её НИГДЕ НЕ УБЫЛО?
P.S.
Кстати, можно ссылочку на "фундаментальную работу"?
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
Блин, отвечать не успеваю.... А ещё поговаривают что я злостный флудер ....
Но работа измеряется в джоулях, т.е. работа = затраченная энергия. А раз работа = энергия, то у меня к Вам следующий вопрос: откуда взялась энергия на поднятие груза-магнита магнитным полем?
Понимаешь Дмитрий.... В джоулях выражается работа во ВРЕМЕНИ. Потенциальная же энергия хоть и имеет название Джоуля, но имеет ограничения по времени. В электрике без времени выражается работа в ваттах. Ты сильно удивишься сколько разновидностей работ есть в электронике.
Вот пример.
Эти две формулы абсолютно равны по условию. Хоть в первой и не видно времени, но оно выражается при преобразовании формулы для полного рассчёта электрической цепи. Тут не один ты с идеями про энергии носишься... Вовочка и тот попался на эту удочку. Поэтому говорю - вторая формула глупая, ибо двойки в знаменателе быть не должно. Всё.
А с магнитом можешь изголяться сколько хочешь, до тех пор пока кто-то не откроет реальный принцип магнетизма, а не примеры с гвозниками и опилками.
Я спать, а вы тут что хотите... главное не заплютё друг дружку до обидного состояния. Чао.
Кстати, можно ссылочку на "фундаментальную работу"?
Не льзя. Сей гениальный труд затерялся в море флуда местного мозготворчества. Понятия не имею где тут что.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ты сильно удивишься сколько разновидностей работ есть в электронике.
Да ну? Уж не первый год знаком со всеми этими формулами
Я спать, а вы тут что хотите... главное не заплютё друг дружку до обидного состояния. Чао.
Ну сладких снов! Вот только ответа я так и не получил... Ладно, отвечу сам: энергия взялась из потенциального магнитного поля и преобразовалась в кинетическую энергию движения груза-магнита.
Вот и приходим к простому и понятному осознанию того, что такое СЕ, ВД и т.п.:
Вечный двигатель - это система (устройство), преобразующая свою внутреннюю потенциальную энергию в полезную кинетическую энергию, при условии, что полезная (высвобождаемая) энергия превышает затраченную (внешнюю) энергию, сообщаемую этой системе с целью создания условий для отбора энергии.
Понимая это, можно, манипулируя различными полями, как будет душе угодно, создать любую конструкцию, соответствующую вышеприведённому определению. Любая СЕ-установка Тесла, Шаубергера, да кого угодно, также соответствует этому определению. Инерциоиды - тоже не исключение.
А что касается магнетрона, то это устройство, преобразующее потенциальную энергию электрического поля (а не тока!) в полезные СВЧ-колебания (и тепло). Т.е. магнетрон ИЗНАЧАЛЬНО проектировался, как СЕ-устройство. Вот так просто. Неужели это так сложно понять?
.
? 
....
