Post:#21659 Date:05.03.2006 (12:19) ... Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
Sergh, Кстати по поводу Ваккуума, идея работает и на ионах, а это .... воздух и на водичке можно..
Представьте два коаксильных электрода: катод-анод очень малой высоты например H=10мм, все это накрывается двумя мощными неодимами, чтобы создать приличную индукцию в зазоре, к электродам подключаете регулируемый источник и все это погружается в водичку..., автор утверждает что в воде возникнет вихрь и при подборе анод-катодного напряжения можно также достигнуть минимального тока потребления от источника, а водичка то будет грется....
Надо пробовать, технически ничего сложного, вот только мощных неодимов у меня нет....
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Привет !
Проверил темку с кенотроном. Ток действительно уменьшается...теперь мыслишки по этому поводу ...- напряжение накала застабилизировано, напруга на аноде около 40вольт , нагрузка = 8ком., на лампу установливается - снимается 3 шт. кольцевых магнитов от микроволновки (диаметр дырки подходит),,,если просто мерять сопротивление А-К то оно меняется от 3 ком. до 30 ком. но , если лампа работает в схеме с анодной напругой то изменение тока анода всего 1ма ( 6ма. без магнитов , 5ма. с магнитами). Имеем 40 милливат непонятной куда деваемой мощности, а это около 15-17 %(!). Измерение в цепи подогревателя ничего не даёт (либо сильно "маскируется" основным потреблением подогревателя ( 6,3в х 0,4А = 2,52ватта = 2520 мвт. ) либо магниты играют в этом случае роль обычного регулятора-тормоза ,- типа сетки в лампе-триоде ). Просмотреть изменение потребы по цепи подогревателя у меня не получилось. Значитца , - если энергии электрона некуда деваться то должен быть саморазогрев катода, а раз его нет то и "выхода" из катодного облака избытка электронов также нет. Если катодное облако насыщено электронами(а это всегда так и не подлежит обсуждению) то каким образом туда можно "вбить" ранее вылетевшие Э. ??? По моему - никак ! Значитца , - не возвращаются э. на катод .
По моему сравнивать лампу с магнетроном нельзя. Опыт не корректный получается - в лампе А -железка в М. А - медь.
+++И кстати кто вам мешает на колбу кенотрона надеть что то типа резонатора? +++
а при чём здесь это , - основа,- полёт Э. вблизи с щелью резонатора,,,в данном случае никакой индикатор ничего не зарегистрирует ...по причине отсутствия какой либо резонансной системы.
С дружеским приветом Водопроводчик.
Ваши выводы уже сделаны. Навесить на кенотрон фрагменты от пивных банок и банок от кофе можно. Но есть ли в этом необходимость? В серьезных лабораториях, кстати, есть все необходимое для проверки Ваших эффектов. Лаборатории и их руководство не готовы? Уверен, что это так. Однако следует создавать новые лаборатории нивелируя существующие. Ибо они вместо "продвижения" дискредитируют все новое.
Если кому наступил на мозоль? Прошу прощения.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
Привет !
Проверил темку с кенотроном. Ток действительно уменьшается...теперь мыслишки по этому поводу ...- напряжение накала застабилизировано, напруга на аноде около 40вольт , нагрузка = 8ком., на лампу установливается - снимается 3 шт. кольцевых магнитов от микроволновки (диаметр дырки подходит),,,если просто мерять сопротивление А-К то оно меняется от 3 ком. до 30 ком. но , если лампа работает в схеме с анодной напругой то изменение тока анода всего 1ма ( 6ма. без магнитов , 5ма. с магнитами). Имеем 40 милливат непонятной куда деваемой мощности, а это около 15-17 %(!).
Снизьте напряжение на аноде, у меня при +24 В ток изменялся в 8 раз.
При более высоком напряжении изменение тока было незначительным.
Конструкция у кенотрона не оптимальная вероятно, очень большое расстояние от магнитов до анода. Магнитное поле просто зверское должно быть. К тому же однородное.
Привет !
GRN...
+++Но есть ли в этом необходимость?+++
а шо делать ? большинство нашего брата не обладает "бывшими производственными мощностями"(а своё дело каждый открыть не прочь)...у меня сейчас действительно одни консервные банки в наличии , а шо ? хороший материальчик , - любую конфигурацию можно ножницами с паяльником соорудить ! я ,кстати, одно время промышлял тем, что делал керосиновые лампы из банок с под пива и обрезанных баллонов неисправных ЛДС (спрос был ).
+++Лаборатории и их руководство не готовы?+++
как показала жизнь , - конкретная работа лабораторий зависит больше от энтузиазма участников темы ( а не токма от зряплату получать).
+++...дискредитируют все новое. +++
я предпочитаю конкретно разобраться(хоть я и представитель старой формации)...в каждом деле есть своя изюминка. Дело в том , что "носители нового" очень обижаются если выражено недоверие к их темам но , ведь необходимы доказательства , причём практические , реальные для конкретного потребления(а они ссылаются друг на друга и темы их очень часто не рабочие). Вот и должны теоретики с практиками не "плевать друг в друга ", а терпеливо разговаривать ,,,искать компромис исходя из материальных возможностей и психологии сторон. Без обиды. Мы все разные.
Sergh...
+++Снизьте напряжение на аноде, у меня при +24 В...+++
"зависимость" я не посмотрел . Но, ещё раз поконкретнее : источник = 40 вольт , запитана последовательная цепь: - резистор около 8ком - лампа. Когда лампа без магнитов то её ток = 5ма,, напруга на аноде = 3вольта ( Рл = 5х3 =15мвт.). Когда надеты магниты ток лампы = 4ма ,,напруга на аноде = 11вольт (Р = 4х11 =44мвт. ). Получается какая то х-я,- с магнитами лампа больше Р потребляет ...хотя ток А. лампы меньше на 1ма.(чегой то котелок сообразить не может , - где ошибка ?). Использовался кенотрон типа 6Д10П(в старых теликах в паре с 6П36С работает ).
Водопроводчик.
vodoprovodchik,
А случайно на накал не утекает этот лишний ма? Несложно проверить, если накальная обмотка изолированная.
Еще мысли вслух... Помню, когда радиохулиганил, резонанс настраивал по цвету свечения стекла баллона лампы. Голубые пятна были там, где были отверстия в аноде. Значит, часть электронов врезалась в стекло, а куда они потом девались? Возможно, вакуум в лампах не идеальный, а может, и проводимость стекла не нулевая. А вобще, конечно, очень интересно. Действительно, если ток анода падает, то это может означать только одно - что с катода их вылетает меньше, или часть их влетает обратно в катод.
С уважением.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
+++Снизьте напряжение на аноде, у меня при +24 В...+++
"зависимость" я не посмотрел . Но, ещё раз поконкретнее : источник = 40 вольт , запитана последовательная цепь: - резистор около 8ком - лампа. Когда лампа без магнитов то её ток = 5ма,, напруга на аноде = 3вольта ( Рл = 5х3 =15мвт.). Когда надеты магниты ток лампы = 4ма ,,напруга на аноде = 11вольт (Р = 4х11 =44мвт. ). Получается какая то х-я,- с магнитами лампа больше Р потребляет ...хотя ток А. лампы меньше на 1ма.(чегой то котелок сообразить не может , - где ошибка ?). Использовался кенотрон типа 6Д10П(в старых теликах в паре с 6П36С работает ).
Водопроводчик.
Я резистор не использовал. У Вас с ростом сопротивления лампы перераспределяется мощность с резистора на лампу, так как их сопротивления выравниваются.
Уберите резистор - кенотрон от этого при таком напряжении не сгорит, у него в прямом включении сопротивление достаточно большое.
Попробуйте поиграть с напряжением на аноде.
Короче, возьмите Ваш источник 40 вольт и подключите паралельно ему переменный резистор напр. 10 кОм или меньше. От среднего вывода этого резистора через миллиамперметр запитайте анод кенотрона. Вольтметром меряйте напряжение на аноде.
Вероятно магниты для данного применения недостаточно мощные. Намотайте на кенотроне цилиндрическую многослойную катушку виток к витку проводом ПЭВ-0,4 витков 150-300, на нее подайте напряжение вольт так 24. Ток будет пару ампер или больше, зато эффект ощутимый.
Здравствуйте! наблюдая за беседой хочетсья вспомнить свой опыт наблюдения за кенотроном. Когда учился была у нас такая лабараторная работа, где собственно вся эта схема и воспроизводилась. На столе стоял солиноид сантиметров 15 в диаметре и 25-30 см в высоту, из толстого медного провода, внутренний диаметр как раз был под кенотрон. Целью работы было получение зависимости тока К. от напряжености МП ( ток солиноида), так вот там в определенный момент наступал нулевой ток при напряжении А толи 60V толи 100V точно не помню
Привет!
Eduard...
+++...не утекает этот лишний ма?+++
в этом то весь "базар" , - куды что утекает. По крайней мере я этого не зафиксировал. Ток подогревателя не меняется( напруга подогревателя стабильная , шкала контрольного прибора просматривалась через лупу).
+++...по цвету свечения стекла баллона лампы.+++
лампа "газует" , хорошо на 6П3С и на Г807 просмтривается...были дела. Скорее всего это типа "контакт " анода через разряжение баллона - через стекло с атмосферой. Разряжение (вакуум) в этом случае(генерация ВЧ частот) имеет довольно малое сопротивление, - если Вы можете повторите опыт : - возмите обычную лампу накаливания любую от 25ватт до 100ватт прозрачную , держа лампу за СТЕКЛО коснитесь вывода транса строчной развёртки , который идёт на умножитель( НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ЗА АКВАДАК !!!! В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВЫ ПОЛУЧИТЕ СЕРЬЁЗНЫЙ ЭЛЕКТРО-УДАР ОТ ЗАРЯЖЕННОЙ ЁМКОСТИ АКВАДАГА + КОНДЕИ УМНОЖИТЕЛЯ !!!!)) . Из нити накаливания лампы к пальцам через стекло пойдут красные , жгутовые нити (довольно красиво , американы используют этот эффект в различных световых эффектах. Можете здесь на skife посмотреть соответствующее фото на форуме "вилка Авраменко" в самом начале темы (это моя фотка).
*** проводимость стекла не нулевая.+++
конечно ,в нашей атмосфере "всё течёт - всё изменяется" . И хотя стекло является лучшим изолятором при изготовлении, к примеру, камеры для озонатора (это говорит о многом когда видишь работу коронного разряда через стекло !!! ).
Sergh...
+++...ростом сопротивления лампы перераспределяется мощность с резистора на лампу,+++
согласен,,,такой эффект нигде не описан, а повторяемость хорошая. Если Вы не возражаете ? , - то я закину этот эффект на обсуждение в membranu , конечно с ссылкой на Вас . Не могли бы Вы сами написать популярную статью , строк на 50 , тогда можно было бы давать сноски на эту публикацию ???
В самое ближайшее время попробую с катушкой...что ни говори а эл. магниты ещё не скоро сдадут свои позиции даже "редкоземелам".
Водопроводчик.
В догонку...
igorb4...
Спасибо за инфу,,,м-да , течёт времечко ! Ощущаешь себя полным динозавром но , думается ,что принцип работы всё же остался старый т.е. "полёт электрона в непосредственной близости к резонатору".
SaturnV...
хорошие опыты , а куда же девались в этом случае "избыточные электроны" и как обьяснялось "запирание" анодного тока ??? Какое потребление энергии было эл. магнитом ??? Возможно ли "направить" пучёк электронов в торцы кенотрона ??? Промерялись ли в этом случае кол-во излучаемого тепла ???
С дружеским приветом. Водопроводчик.
Вот буквально на коленках сваял схемку взял 1Ц1П и подруку попалась фокусирующая система со старого ч/б монитора ФС-90.20П1. Энтот кенотрончик как раз в фокусирующую систему влез. В нормальном режиме ток при 40В 3mA, когда включаю фокусирующую систему ток падает до 0.4mA. Почти в 10 раз, довольно показательно. В той лабораторной какая мощность тратилась на магнит не помню, сечас на ФС-90 ушло 40В на 0.4А. Количество тепла не измерялось, по идее его там ( кроме как паразитного) наверное быть не должно.
куда же девались в этом случае "избыточные электроны" и как обьяснялось "запирание" анодного тока ???
Они не избыточные, а просто летающие вокруг катода и анод достигают редко, поэтому и запираются!
vodoprovodchik, вот нарисовал как сумел, полюса двух магнитов на притяжение нужно свести как можно ближе,установив ессно распорки, а обратные полюса нужно обхватить эдакой железной подковой, в такой магнитной схеме интенсивность МП в зазоре максимальна, а чем больше МП в зазоре, тем при большем напряжении можно добится эффекта нулевого тока. Конечно немаловажен такой момент, что в этой схеме силовые линии МП не строго перпендикулярны линии Анод-Катод, т.е можно сказать что опыт с кенотроном лишь качественно показывает возможность компенсации сил действующих на электрон от ЭлП и МП. Такая конструкция неоптимальна и вряд-ли что -то смиожет выдать, в плане приличной мощности, резонатор прицепить нереально, к аноду не подступишься.. чтобы с него снять тепловую мощность.
P.S. по поводу принципа дейсвия магнетрона: да, действительно он генерирует СВЧ мощность при пролете электронного облака возле щелей резонаторов, а если нам нужно элементарное тепло, зачем нам СВЧ? Тогда получается интересная штука, достаточно установить кольцевой анод, добится эффекта компенсации анодного тока и получившийся электронный ротор будет нагревать кольцевой анод (КЗ виток) за счет создания в нем вихревых токов Фуко, система охлаждения анода, жидкостная или воздушная доставит тепло в нужную зону. И это при анодном токе близком к нулю...
Sergh...
+++...ростом сопротивления лампы перераспределяется мощность с резистора на лампу,+++
согласен,,,такой эффект нигде не описан, а повторяемость хорошая. Если Вы не возражаете ? , - то я закину этот эффект на обсуждение в membranu , конечно с ссылкой на Вас . Не могли бы Вы сами написать популярную статью , строк на 50 , тогда можно было бы давать сноски на эту публикацию ???
- не надо, не надо! Тут ничего необычного нет или я не вижу. Закон Ома обычный. Возьмите последовательно два резака одинаковой мощности 100 Ом и 1 Ом подключите к 40 вольт. 100 Ом будет гораздо сильнее греться. Затем возьмите вместо 1 Ом тоже резистор на 100 Ом - нагрев будет одинаков.
Че-то я пришел к выводу, что магнитное поле действует подобно сетке в триоде. А как она действует? А так - когда электрон не может преодолеть потенциального барьера и вылететь за сетку, он возвращается обратно в катод! Видимо, если электрон вместо того, чтобы лететь по прямой к аноду, начинает под действием МП наворачивать круги вокруг катода, вероятность быть захваченным обратно в катод возрастает. Ведь температура катода не меняется, количество электронов вокруг него тоже, но потоком электронов можно управлять потенциалом сетки!
С уважением.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
