Post:#21659 Date:05.03.2006 (12:19) ... Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
vodoprovodchik Пост: 84909 От 21.Oct.2007 (12:02)
Ну и шо там сложного ? В 2-х проводах заблудились ? Тестер есть ? Подогреватеь звонитца ? Минус можно к любому концу подключать ввиду малого тока анода...в чём проблемы ??? !
Привет эксперту по магнетронам... что там сложного? ничего, но совет не помешает. Катод в порядке, а сколько на него надо давать? анодное сколько?
Почитали мой отчет? ЛЮБОЙ магнетрон можно загнать в режим более 100%.
Ну,,,такой ионизатор на коленке сделать трудновато...работа с газами требует спец/лабораторию ...
///....Плазма создается в том приспособлении. То приспособление иона состоит стеклянного сосуда, в который были введены 2 обыкновенных толком электрода. Внутренность того приспособления вполне инертного газа (неона) с цезием добавлению. Давление газа в приспособлении иона должно сделать 10 mm.m.c. (колонка миллиметра ртутного столба). Цезий должен добавить в количестве %40 (проценты) из всего тома газа. Размер космоса электродов приспособления иона должен сделать S=10cm.2 и midelectrodes дистанцируют l=2 сантиметр. Что том космоса midelectrodes времени был равн к в = Sxl = 10cm.2 х 2cm.=20cm.3 в нормальном давлении атмосферы (760mm.m.c.) в этом томе могут существовать No=VxL=20cm.3x 2.7x1019 атомы газа 1/cm.3 = 5.4x1020. Где l- будет номер Loshmid. В 10mm.m.c. давление в этом томе должно войти N1 = N0/n=5.4x1020/$$ET-76 = атомы газа 7x1018, где n=760mm.m.c./ 10mm.m.c.=76. Так, то приспособление иона производит электрическую силу следующей дорогой. Для получать плазму и также для производить электрическую силу от плазмы, я в источнике напряжения тока. Поэтому, первое, от комплекта электрической силы индустрии возвращает A C на напряжении тока 220V и с в настоящее время интенсивностью 2ЈAmpere к входному сигналу трансформатора raiser. трансформатором raiser помощи в настоящее время напряжению тока ш ' д поднимало до 2000V. Что индекс интенсивности времени в настоящее время в цепи выхода трансформатора raiser должен быть уменьшит до 0.2ЈAmpere. После этого высоковольтное течение переносит к электродам приспособления иона. Электроды приспособления иона также соединены к цепи элемента потребителя. По мере того как замечалось выше к цезию иона добавленному приспособлением. Оно делает сопротивление приспособления иона очень низким. Когда высоковольтно течение ш ' д было перенесено, тогда которое течение должно пропустить через цепь приспособления иона, не цепь элемента потребителя. Потому что, во всяком случае сопротивление цепи элемента потребителя было бы большле чем сопротивление приспособления иона. Этот факт также был получен от эксперимента. В ионе приспособление должно держать следующий процесс. Первое, под атомами цезия электрического поля влияния интенсивнейшими легко распалось бы к независимо электронам и положительным ионам. Эти порученные частицы вниз влияют на такое же электрическое поле получат большие скорость и движение мухы к электродам. На дороге к электродам эти порученные частицы распали бы neon атомы к порученным частицам. Если третья часть всех атомов газа была бы принята от цезия, то все атомы газа в приспособлении иона должны быть распадены к порученным частицам и под поле влияния интенсивнейшее электрическое эти частицы летели бы и упали бы к электродам. Так, течение пропустит в космосе midelectrodes. Это время общяя обязанность электронов (таких же ионов) в приспособлении иона была бы Q0 = N1x e=7x1018 x1.6x10-19C=1.02 Culon, где e- будет индекс обязанности электрона. Как над, котор заметили, в настоящее время индексом интенсивности высоковольтного течения 0.2 ампера. По мере того как увидено, оно очень низко. Поэтому, когда течение трансформатора пропустило бы через приспособление иона, после этого в этом процессе участвует около %2 из порученных частиц. Как доказано экспериментом, часть оставать тех порученных частиц (%98) создаст течение в цепи элемента потребителя. Электрическая схема и экспириментально приспособление моей конструкции: трансформатор Т-t-raiser, приспособление Я-iona, элемент У-potrebitel4. Индекс напряжения тока этого течения должен быть равн к в настоящее время напряжению тока тот переносить к электродам приспособления иона. Потому что как знанный индекс напряжения тока в цепи элемента потребителя обусловливает энергией электронов кинетической в плазме. Эти электроны получают их кинетическую энергию от потенциальной энергии electical поля. законом консервации энергии в времени количества этих turnings энергии электрического поля остает постоянн. То будет индекс напряжения тока в потребителе цепь элемента, котор должна быть равна к 2000V но в настоящее время индекс интенсивности зависит на 2 parametres. Во первых, от скорости общей обязанности и во-вторых мухы электронов которые создают силу в цепи элемента потребителя. Общяя обязанность этих электронов будет Q1 = Q0 x %98 = = 1.02Cx0.98=1ЈCulon. Под полем влияния интенсивнейшим электрическим эти электроны должны получить v=27000km/sec. летают скорость и в пределах наносекунды упал на электрод. Между тем, положительные ионы должны получить близкое v=100km/sec. летают скорость и в 0.0001second поразили бы дуновение к электроду, ломая с независимо электронов. That is , уже в 0.001 второго все электроны (общей обязанностью будет 1ЈCulon) упали бы к электроду и ионам и breake с электронов от электрода. 0.001 второго будет временем одного поступка обмена электронов между электродами. После этого, в секунде такие поступки случились бы 1000 времен. That is , в элемент потребителя цепь в секунде пройдет обязанность 1000 Culon. другими словами, она намеревается в настоящее время индекс интенсивности в цепи элемента потребителя достиг до 1000Ampere. Такие большие течения можно использовать в мощных двигателях, трансформаторах, etc. Как заметили выше, то приспособление иона действует A C. Так, производить течение также будет A C. Я открыл мой новый метод продукции электрической силы практически экспериментом и подтверждал еще раз реальность этого метода путем держать много экспериментов в других приспособлениях. Много physices-scolars также appreciated правота моих метода и экспириментально результатов. Я хотел был бы примечание снова что принцип работы моего конвертера основан на влиянии Edison's и это влияние было использовано как принцип работы в много конвертеров. Для больше информации, пожалуйста, напишите к: [email protected] ///
Переводчик :[ссылка]
И потом , есть подозрение , что автор не посчитал энергию затраченную на создание начала ионизации , типа "забыл" .
loiki...
Никто не говорит , что энергии получается больше при пролёте Э мимо резонатора...Разговор о том , что это вообще не надо,,, якобы,,, (см. Коробейников , Фролов )...В этом случае устройство действительно напоминает трубку Шоулдерса.
Fema Пост: 84916 От 21.Oct.2007 (13:32)
Электроны же теоритически могут наматывать много кругов вокруг катода.
Здача была простая - получать эффективно тепло, а не СВЧ... такой режим проще всего создается при возврате электронов на катод. Практически показано, что это требует мощных магнитов, в 3-4 раза сильнее тех, что стоят в СВЧ печке. Получаем режим саморазогрева катода.
То AlexFrolov - для меня это понятно, что с дополнительными сильными магнитами можно получить лишний тепловой эффект, и что таким способом это задача решаема. А вот если стоит задача более сложная - имеется магнетрон, и заранее знаем что он со слабыми магнитами, а нам все равно неймется и хочется хоть что то получить(чтоб не выкидывать его на помойку), и добавить по техническим причинам магниты почему то не получается, но схемку наворочить можно. Вот и встал вопрос чем развернуть электроны без сильного магнита и не потерять ускорение от большого электрического поля - пока ответ такой можно попробовать анодным напряжением поиграть, авось вылезет какая нибудь аномалия.
Для "Fema" и др. Надо вновь "долбануть по мозгам" предыдущими страницами. Старые магнетроны (хрущевских времен) были с РАДИАЛЬНЫМИ выводами. Не высокими (10 мм высотой для мощности до 1 кВт). Эту "монетку" (магнетрон) вдвигали между полюсами подковообразного СИЛЬНОГО магнита. Найдите СЕЙЧАС такой магнетрон из того времени! А теперь посмотрите на современный магнетрон от СВЧ печки (тот же 2М218). Да он же с ОСЕВЫМИ выводами и у него длина до 100 мм. И как вы эту "колдобину" как монетку собираетесь вдвинуть в зазор подковообразного магнита??? Возьмите в руки два одинаковых магнита и приблизьте их на расстояние 10 мм. Чувствуете СИЛУ (величину маг. поля) в зазоре 10 мм? А теперь раздвиньте их на расстояние 35 мм (расстояние до ОСЕВЫХ выводов магнетрона 2М218. Куда подевалась та большая сила от маг. поля на расстоянии 35 мм? Это же вещи со школьных времен! Куда это подевалось из вашей головы? Эл. поле ИЗМЕНЯЕТ энергию электрона , а маг. поле только меняет траекторию движения. Это школьная задача! Вспомните! Между обкладками заряженного конденсатора находится точечный заряд (электрон). Он движется (ускоренно) в эл. поле конденсатора по эл. силовым линиям от "-" пластины к "+" пластине. (По прямой движется). Все это поместили в маг. поле так, чтобы маг. линии были перпендикулярны эл. линиям. Как начнет двигаться точечный заряд (электрон) между пластинами конденсатора? Двигаться начнет по дуге. В школе эта задача была со звездочкой (повышенной трудности - не обязательная для решения). Вот многие из вас и "влипли". Это задача для школы, а ПОЛНЕЙШИЙ и исчерпывающий ответ на эту задачу дан в 22-м параграфе Ландау (Том2 "Теория поля"). Вот именно ЭТО и происходит в магнетроне. Читать Ландау вы ненавидите. Еще бы! Мозгт пойдут "набекрень". Поэтому и изливаете не стесняясь такую "туфту" которая заложена была многим из вас еще в школе. (Зачем было решать олимпиадную задачу со "звездочкой"?) Имея еще школьное "белое пятно" в мозгах многие набрались наглости "рыпнуться" на теорию магнетрона по Ландау. Да вы же здесь ДОБИРАЕТЕ еще в школе "ПРОФУКАННОЕ". Если уж "рыпнулись" на магнетрон, то 22-й параграф Ландау ВОТ ТАК ДЕРЖАТЬ должны мозги (Таможенник в "Белом солнце пустыни" показал это сжатым кулаком). Еще раз в приложении помещаю 22-й параграф Ландау. (1-я стр. здесь и вторая в P.S.)
P.P.S. Александр Владимирович Фролов ПРЕКРАСНО знает о чем пишет. Он в своей лаборатории ПОЛУЧИЛ "лишнюю" энергию даже на "дебильном" для этого дела магнетроне типа 2М218, но это был "фунт лиха". Он ЗНАЛ, что это возможно и ПОЛУЧИЛ это, а у многих из вас это никак не укладывается в мозгах.
Для "Fema | Post: 84974 - Date: Mon Oct 22, 2007 5:29 am". "Страшно далеки вы от народа!" (В.И.Ленин). Электрон пролетает мимо щели резонатора. Там (раньше) речь шла о ПРОЛЕТНЫХ КЛИСТРОНАХ (в магнетроне тоже электрон пролетает мимо щели резонатора). Вам это (кроме названия) о чем-то говорит??? И, в последнем вашем сообщении вы "похерили" соотношения по Ландау между напряжением на аноде и маг. полем по Ландау. Я именно об этом напоминал "vodoprovodchik". ФОРМУЛА (функция) КАСАНИЯ электрона анода. Это когда из 10-ти вылетевших из катода электронов 1-н попадает на анод, а другие 9-ть возвращаются к катоду. Это Ландау. Разберитесь с этой тонкостью из Ландау. Вновь привожу в приложении эту формулу (функцию)КАСАНИЯ электронами анода на графике. РАЗБЕРИТЕСЬ и не демонстрируйте КОНФУЗ!(Все начинается с 22-го параграфа Ландау - это "букварь", а он у вас в сознании не "сидит")
Что-то я "расписался". А.В.Фролов намекнул вам, что много энергии выделяет катод от обратной бомбардировки электронами. Это патент "Секретный", по-моему 1957 года. При обратной бомбардировке катода выделяется тепловая энергия и выбиваются электроны из катода. Накал можно выключать. Это и делалось, а магнетрон без накала (в этом случае) выдавал мощность на выход. Этот патент ЕСТЬ (примерно 1957г.) , но не знаю, снят-ли с него гриф "секретно". Вот теперь смотрите! "Чиркнуть" около анода и возбудить в нем ВИХРЕВЫЕ токи с большим теплом и "долбануть" по катоду ПОСЛЕ с выделением опять-таки тепла. Мы же этого и добиваемся!!! Нам не надо СВЧ. Нам надо ТЕПЛО!!! С анода и катода снимать ТЕПЛО и обогреваться. Главное, что за это ТЕПЛО никому не надо платить рубли (с нулями) по счетчику. Вот чего так страшно боятся хозяева энергоносителей!!! Вы поняли, в ЧЕМ ДЕЛО???
То Вовочка - я только посоветовал попробовать поиграть напряжением при слабом магните. И с каких это пор совет считается конфузом? Не нравится - не делайте, но раз вы это не пробовали, то и судить об этом не можете. На предложенных вами графиках нет никаких зависимостей от напряжения, а ведь магнетрон это нелинейное сопротивление, зависящее как от тока, силы магнитного поля, генерируемой мощности, и выделяемого тепла на катоде и аноде. А если вы утверждаете, что необходимо сильное магнитное поле - так с этим никто и не спорит, просто не стоит только на этом зацикливаться.
Для "Fema" и "vodoprovodchik". Вы, РЕБЯТА, так ФУНДАМЕНТАЛЬНО "ПРОФУКАЛИ" (еще из школы) многие вещи из этой проблемы (по Ландау), на которую "ЗОЛУПИЛИСЬ" (по В.М. Шукшину), что лучше, пока, хоть на момент, уйдите в тишину, чтобы потом не было КОНФУЗНО!!! Для "vodoprovodchik" - уточнение. Я ведь привел задачу со звездочкой из школы с электроном между обкладками конденсатора в маг. поле. Анод и катод ИЗОЛИРОВАНЫ от электрона. Далее динамика по Ландау. А что вы пишите???"Катод , между прочим, ИЗОЛИРОВАННЫЙ...толку то с того , что он уйдёт в саморазогрев - это всего то 30-40 ватт". НЕ ЛЯПАЙТЕ, как корова из-под хвоста! Потом будет стыдно. "ЧУЮ", что функция (формула КАСАНИЯ анода электроном в магнетроне) НЕ СИДИТ у вас в мозгах. Вы не видите области изменения той функции - 1 Вольт и 0,0001 Тесла и 1000 Вольт и 1,5 Тесла). Для вас все равно в какой точке КОНКРЕТНОЙ функции (Ландау) находиться? Вы болванчик или, прикидываетесь??? НУ, не демонстрируйте это перед всеми!!! Это не к лицу никому и вам в частности.
Вообще-то если электрон летает в вакууме по кругу, по циклоиде, по кардиоиде и т.п. - от этого электромагнитная энергия не появляется.
Так что не вижу ЧТО толку в этом параграфе Ландау.
Вылетает отдельно взятый электрон из катода, от этого катод охлаждается (никто же не видел в лампах радиатор для катода, зато для анодов радиаторы могут гигантскими быть), назад падает -катод почти на столько же нагревается.
Излучать электрон начинает когда пролетает мимо какой-нибудь железяки, причем она должна стоять перпендикулярно его движению, если надо СВЧ получать.
От этого электрон замедляется, а если он замедляется, то магнитное поле на менее быстрый электрон меньше влияет, и этот электрон начинает сносить эл. полем к аноду. Больше излучает - больше к аноду сносит, пока совсем его к этому аноду не притянет.
Sergh...
Да эти ребятки тут уже такое "путай -путай" наворотили , а результатов от них нету и я думаю , что не будет ...так - пустой базар . Вовочке я бы посоветовал взять ножовку по металлу и распиликать магнетрон , чтобы убедится в том что катод - это изолированная от анода часть(ежели не умеет с мегометром обращаться или на худой конец - с тестером )...упёрлись в теорию и забыли , что теория без практики пуста .
Продолжать диспут без конктретных ответов - это переливание из пустого в порожнее.
Вопросы :
1. Каким образом был зафиксирован саморазогрев катода ? (в ранних экспериментах я указывал , на отсутствие саморазогрева).
2. Какую мощность по "аноду" потребляет установка? ( если всё так распрекрасно и в теории потребление = 0 , а это значит , что "обычного натирания расчёстки" хватит для получения киловатта тепла ...) , ну и где результаты эксперимента ?
Так вот ...никто и никогда не опубликует подобную бредятину...только ссылки на давно живущих ...
Sergh...
Как Вы думаете , от чего может зависить КПД по излучению (механику...не сразу,,, но... отметаем). Увеличить МП на обычных М. от печки - это просто, но бесперспективно , потому, что увеличение МП поведёт , автоматически к увеличению анодного потенциала ( наверняка есть какие то ограничения ) хотя я и ломал М. на 3-х сантиметровый диапазон и зазоры там очень маленькие, но тем не менее работают импульсы до 25000вольт...дефекты таких М весьма интересны - присутствие не одного ,а нескольких горбов (до 6-ти)и ес-но , подение выходной мощности (хотя ток М находится в заданных пределах).
Хотелось бы поднять КПД личной печки на кухне (хоть это не принципиально ,но интересно )
Да, ребята! ПРОФУКАННОГО у вас слишком многовато в мозгах. Вы пользуетесь лишь "одним пером" из веера возможностей магнетрона. Веер у вас не раскроется мгновенно в сознании. Вы же только сейчас узнали, что даже есть патент середины прошлого века, когда накал выключали , а эмиссия продолжалась из-за обратной бамбардировки катода возвращенными электронами и на выходе была мощность. Это график а) из 22-го параграфа Ландау, но вам это ничего не говорит. На этом патенте гриф "секретно". В учебниках этого "фокуса" и многих других нет и соответственно, это не преподают. К закрытым НИРовским отчетам тех времен вас не пустят. С основной массы тех. работ гриф "секретно" и сейчас не снят. Вы здесь ДОБИРАЕТЕ ПРОФУКАННОЕ (отобранное от ваших знаний)!!! Посмотрите, что написано в энциклопедии про магнетрон.В чем суть-принцип работы магнетрона? Посмотрим, что написано в энциклопедическом словаре о магнетроне. «Магнетрон. Электровакуумный прибор, мощный генератор эл.-магн. волн сантиметрового диапазона. Принцип действия М. основан на торможении электронов в скрещённых электрич. и магн. полях. Используется гл. обр. в устройствах радиолокации, а также в
нагревательных установках СВЧ.» Все очень просто, но суть, откуда черпается энергия, не раскрыта. Опять не будете читать Ландау? А ведь этот параграф рассекретили только в 1961г. Вы даже не представляеете стоимость исследовательской установки для магнетрона. У вас в мозгах "перепаял пару проводков" и погнал. Ну нельзя же быть до такой степени с "забетонированными" мозгами. Хотите потягаться с возможностями РАНовских институтов (с огромным гос. финансированием в те времена) по исследованию возможностей магнетрона со своими возможностями дома на кухне? Ну не выставляйте себя болванами публично! Вы не оппоненты, а Митрофанушки, добирающие здесь профуканное (отнятое) ранее в ваших знаниях. И ТО БЛАГО!Сколько нового, но все еще засекреченного для себя узнали! Ах как хочется "утречком вводная лекция, а вечерком на диплом". Да не пройдет этот вариант! Читайте Ландау, а чтобы его читать надо вот ту школьную задачку со звездочкой про электрон в эл. и маг. поле проштудировать, да и после этого надо кое-что дополнительно хоть полистать, а потом за Ландау. На это уйдет несколько месяцев. Сейчас многие из вас потрясают не знаниями, как оппоненты а базарным "пиз....ом", а это удел дураков. Ну не демонстрируйте это!
Оно не к лицу.
Персонально для "vodoprovodchik" и др. заинтересованных. Я вам приводил формулу (функцию) КАСАНИЯ электроном анода при движении по циклоиде в магнетроне. Вы же вон сколько РАСПИЛИЛИ магнетронов, чтобы посмотреть внутренности. Итак! Расстояние между анодом и катодом вам известно (в вашем распиленном менее миллиметра). Заряд и массу электрона вы знаете (справочные данные). Напряжение на аноде вы знаете (сами контакты подключали и не раз). Подставьте все это в фомулу и найдите неизвестную величину маг. поля В, при котором электрон будет на грани касания вершиной циклоиды анода, но пролетит мимо и вернется на катод. Готовьтесь! Вас полученная величина маг. поля "уконтропупит" своей величиной. Все величины в системе единиц СИ берите, а то "насчитаете". Потом вспомните и сравните - был ли такой силы магнит в магнетронах на ваших установках? Сразу скажу, что нет. Да вы и сами это скажете. Вы должны по формуле получить величину более 1 Тесла. Вот с этой величины в ВАШЕМ магнетроне наступил бы режим "скольжения" вдоль анода с возвратом на катод. Эта формула - режим ОСЕЧКИ зокона Ома. В ваших установках на этот критический режим не выходили, поэтомы вы до сего времени даже толком и не подозревали о его существовании и, ЧТО ОН ЗА СОБОЙ ВЛЕЧЁТ. В домашних СВЧ печках и вообще ПОХЕРИЛИ ЭТО (поставили бутафорские магниты - и закон Ома сойдет и счетчик закон Ома видит). Ну это опять тонкости из Ландау, а вы его ненавидите и к старым этим НИРовским работам-отчетам с грифом "секретно" вас не пустят запросто.
.
