Post:#21659 Date:05.03.2006 (12:19) ... Вот прочел статью[ссылка]
Судя по классическим представлениям о движении электрона в скрещенных магнитном и электрических полях так оно и должно и происходить...
Прошу всех высказываться по этому поводу.
Дак вот и тянем ЭТО "одеяло" кажный на себя...жаль клистрона нет - померить режимы на отражателе - в теории тока в цепи отражателя нет и электроны ,обладая отрицательным зарядом(О! ) ,возвращаются на катод( а это вопрос ? а ,,,,ЕСТЬ ЛИ ТОК В ЦЕПИ РЕЗОНАТОРА ??? - А это прямая аналогия с магнетроном... ). Тут то ясно - одинаковость потенциала электрона и отражателя...но ведь в магнетроне то анод положителен- ТАК ЖЕ КАК И РЕЗОНАТОР В КЛИСТРОНЕ ???!!! М, дя...как же на кухне вертануть электрон в магнетроне ? получается только сверхкороткими импульсами - длительностью менее чем одномоментная скорость электрона И ЛОВИТЬ ЕГО НАДО НА ПОДХОДАХ К АНОДУ и успеть ПЕРЕПОЛЮСОВАТЬ АНОД В МИНУС ? туфтень какая то...ну и скока пикосекунд это должно быть ? и каким образом это реализовать ?....- это , типа , подкинул гирю и бегаешь под ней приговаривая -" ох и много же в ней энергии.... "...и в результате согрелся ,,,и тута "пришла" гиря... .
Вроде я могу клистрон достать, но это ведь не м., че там мерять то, э. на а. падают уставшие и обессиленные.
В 22п. насколько я понял, приводится описание движения э. в однородных маг. и эл. полях, а в м. после работы э. наверно по другому будут двигаться. В описании работы м. обязательно упоминают "спицы" которые по ламелям шастят и типа свч наводят, а в клистронах э. пучками кучкуются, если это действительно так то наверно в м. тоже может режим наступить когда э. облачки хороводы начнут водить, периодически падая электронным дождиком на катод а от туда как ошпаренные назад в хоровод взлетать?
Но может всетаки к практической модели подойти и вопросы отпадут!
Кстати что значит в приведенном п.22 "что вдоль оси Z заряд движится равномерно-ускоренно" он что разгоняется поперек Е?
Тама какой то разговор с ВОВОЧКОЙ был о магнитах и режимах М. Я уж запарился чес-слово ...В. утверждает , что магниты должны быть НУ ПРЯМО СУПЕРМАГНИТЫ ,,,а по моему - не в этом дело , можно и напругой играть , потому , что чем сильнее магниты тем больше должна быть напруга иначе - дохляк. В ранних постах было указано на отсутствие излучения вплоть до реального появления тока М.(порядка нескольких миллиампер)...что тут можно "выжать" - х.з. ????
Обычно на производстве в случае "затыка" на отладке разработчик засучивает рукава и "аля- улю",,,типа - учит наладчика- жизни. Тута приходится с помощью практики "загонять" теорию в клетку ,,,а она не лезет - хучь убейся! Думается , что магнетрон вообще хорошая весчь ,,,ну там для системы зажигания ДВС , для поджига низкокалорийных видов топлив, не говоря уже о военных делах...уже применяют М. вовсю в медицине (прогрев тканей-суставов)...
По большому счёту сейчас вообще не важно как тама формируется электронное облако ?! важно то , что прокачены режимы ,,,и тепловые в том числе, а результата ВД или хотя,б какого то приближения к 100% нету...
Возможно и есть какой эффект ,но не для кухни , поэтому он и не виден. Сколько мне приходилось возится с похожими делами - теоретики всегда дают "пенки" при подсчёте КПД т.е. к примеру , - не учитывается мощность источника создающего потенциал , а считается только работа поля , ну и т.п.
SaturnV.../Вроде я могу клистрон достать/ ...мощность их вообще мала по сравнению с магнетроном ( к примеру легко добыть К27А - отражательный ,но мощность у него около 5млватт) , какие то изменения просто невозможно будет зарегистрировать. Более мощный клистрон - дороговастый да и к чему ? убедится , что есть ток резонатора ? - бессмысленно. Нужно добивать именно то , что валяется на улице...
Принцип работы: [ссылка]
«Если же электрон тормозится полем волны, то его энергия передаётся волне, при этом циклотронный радиус электрона увеличивается и он получает возможность достигнуть анода.» – т.е. генерация возможна только при появлении анодного тока, но там же, далее:
«Если средняя скорость вращения электрона вокруг анода совпадает с фазовой скоростью волны, электрон может находится непрерывно в тормозящей области, при этом передача энергии от электрона к волне наиболее эффективна.» - т.е. анодный ток вроде не обязателен, но где ж электрон будет непрерывно брать энергию для передачи волне?
Посему поддержу Водопроводчика: покажите практически, что испытатели магнетронов зря едят свой хлеб и будете самым гениальным “альтернативщиком”.
но где ж электрон будет непрерывно брать энергию для передачи волне?
ПО аналогии с механикой, раскрученный электрон в МП, ветор которого ортогонален вектору скорости электрона обладает центробежной силой, которая, - изменяет орбиту электрона в виде циклоиды, далее торможение фронтом волны и возвращение на круговую орбиту и т.д.
КСТАТИ, есть основания сильно подозревать что в Э/Вакуумных приборах никакие не электроны летают, а волны де_Бройля в эфире...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
“далее торможение фронтом волны и возвращение на круговую орбиту”
- далее еще раз торможение и падение на катод. Эдак мощность волны будет равна затратам на подогрев катода.
до того момента пока прийдет фронт следующей волны с которой он взаимодействует, у электрона/волны есть время для набора новой порции энергии/скорости в МП и Электрических полях.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Надеюсь, Вы правы, и два скрещенных потенциальных поля могут совершать работу.
Помнится, про Болотова писали что он обогревал свой дом хитрой радиолампой.
Про Болотова нечего толком не попадалось...одни журналюгины слухи. А что , есть какая нибудь инфа о конкретных конструкциях ? А то журналюги выдают инфу о нём как "о простом крестьянском рубахе-парне"....в таком случае в коллекции Б. должны быть какие то самоделки- курьёзы ...
Я нашёл только медицинскую страничку , ну и кое какую биографию.
По магнетрону...про "спицы" гдето писалось ...т.е. несовпадение энергий различных электронов во времени - если я так понял...тады вопрос: а каким образом можно засинхронизировать хоть бы часть электронов..."спицы" надо полагать не имеют движения (они должны напоминать области активности или пучности энергии в строго определлённых местах- это ес-но , или с резонаторов будет лететь чёрте чё(непредвиденные броски выходной мощности СВЧ) . Может можно как то уплотнить эти "спицы" ??? Конечно, вывод логический - это укорачивать импульс запуска - тогда и спица будет тоньше...(мож я бредю или брежу ??? ), а вот как с,узить спицу в режиме постоянной запитки анода ???
Зачем вам упомянул о клистронах? Только добавил в голову абсурда. У "vodoprovodchik", что ПРОЛЕТНЫЙ, что ОТРАЖАТЕЛЬНЫЙ клистрон - один "Х.." Похоже, у других еще хуже. В приложении на картинках самый необходимый "ликбез" по движению электрона в эл. и маг. ортогональных полях. Разберитесь хоть с картинками. На длинных магнетронах из современных СВЧ печек уйти к Ландау практически (по КОНСТРУКТИВНОСТИ) не очень легко, не удастся, для получения заметной "лишней" мощности на выходе. Вы физически внутри магнектрона не создадите маг. поля в 1 Тесла и более!!! ПОЧЕМУ??? Толщина (высота) длинного от СВЧ печки магнетрона от 30 мм и более, а нужен плоский на 10 мм, а вот их-то и не производят сейчас, чтобы "не повадно" было. Возьмите два магнита и поднесите их на 10 мм друг к другу. Какова сила будет между ними. Раздвиньте их на 30 мм и какова сила между ними теперь? "День и ночь". Да и работать на длинных магнетронах вы сможете КОЛЬЦЕВЫМИ магнитами, а у них половина маг потока внутрь "дырки", а половина во вне (наружу) -"мимо денег". Это тоже, чтобы "не повадно" было. На длинном магнетроне из СВЧ печки вы получите циклоиду на 50-ти вольтах анодного напряжения. Что за энергия 50ЭВ?"Чихнул" и ее нет! Вот в "Бонче" была 650ЭВ на плоском магнетроне, а это уже серьезно. Это опять, чтобы "не повадно" было. Таких, чтобы "не повадно было" я могу еще долго перечислять, но для начала и этого хватит. У Ландау вы можете так "крутнуть" электрон, что он пролетит мимо щели резонатора, наведет в резонаторе большую ЭДС, вернется к катоду и долбанет по катоду так, что может вызвать РАЗРУШЕНИЕ катода. Все это из Ландау и на все это "добрый дядя" поставил гриф "секретно" еще в прошлом веке, да и сейчас "запамятовал" снять этот гриф и "долбать" этим по мозгам в эл.тех. университетах, НО....,но надо же чтобы "не повадно было"!!! Вот она "НЕПОВАДНОСТЬ" в действии. Смотрите приложение и серьезно отложите в голову 22-й параграф Ландау к этим картинкам. Его содержание уже приводилось ранее в приложении.
А,,, ну я понял , что Вы называете /плоским М/. В приведённой Вами картинке обычная т.с. незаурядная конструкция - БЕЗ МАГНИТОВ т.е. само "сердце" М. Чес- слово , не удивили...и почему,ж выпуск таких М. прекращён ? Если есть знакомые в аэропортах то такой М. можно сторговать ну,,, за литр водки. Может не везде(в смысле -предприятий), но такой тип применяется на старых станциях типа РПСН2-3 (мощность в импульсе не менее 70квт) , там же есть М. послабее - до 10 квт (марку уже не помню - станция "гроза" ), но конструкция АНАЛОГИЧНАЯ...можно пошукать среди бомблённых воинских подразделений - тама такой тип - это основной...потому, что магнетрон от печки в такие дела не идёт, есть ещё совсем малогаббаритные М. непрерывного излучения (Р около 5ватт , применяется в доплеровских считывателях) конструктив точно такой же...и только магнетроны от СВЧ печек АБСОЛЮТНО не такие (ну так эфто мы знаем и идём на эфто сознательно ).
Всё такую лабуду я эксплуатировал , но ничего из ряда вон выходящего не заметил.
Потома непонятно - +++На длинном магнетроне из СВЧ печки вы получите циклоиду на 50-ти вольтах анодного напряжения.+++
ничего подобного, напруга на участке А-К при появлении СВЧ излучения составляет 2800вольт , в этом случае ток анода около 8миллиампер и только в этом случае ЕСТЬ начало СВЧ излучения (пульсации по питанию не превышают 10милливольт)....при дальнейшем повышении напряжения - напруга не растёт, а ток М. увеличивается т.е. прямая аналогия со стабилитроном (ес-но, выход излучения увеличивается).
Магнетроны из военки в сравнении с микроволновкой для кухни совершенно разные. Ну скажите - каким образом можно получить 0,5квт непрерывки для зажаривания курятины от , к примеру, МИ189 (70 квт /имп). Пересчёт мощности такого "крутого"М. в непрерывку приводит к получению всего - навсего 35-40 ватт расчётной мощности(и если Вы читали мою ссылку насчёт "жареных ворон" то я как раз попал под это облучение... [ссылка] ).
То , что Вы подняли такую тему (а ветка началась именно с Вашей публикации,,,я в этом уверен на 100% )как гритца - СПАСИБО,,,ну так давайте же и дальше искать какой нибудь РАБОЧИЙ конценсус...
Для "vodoprovodchik". Так Вы не враг, а союзник. Именно этот магнетрон и нужен!!! Именно такие магнетроны летали на американских бомбардировщиках в 1944 году в войне против Гитлера. Найдите мне (ЛИЧНО) ДВА таких магнетрпона. СТОРГУЕМСЯ! Фирма "Светлана" (СПб) посмотрев на рисунок спросила, а что это такое и потом добавила, что делать это не на чем, негде, и некому. ОДНАКО!!! У Вас все запросто, за бутылку водки!!! Даю ДВЕ бутылки водки - ПОМОГИТЕ!!!
Сопсем недавно...млин, в прошлом веке ...я был бугром в радиолокационной лаборатории (поэтому знаю , что говорю)...ну а сейчас ... как же я Вам помогу ? ...жизня моя забугорная есть и до корешков никак не дотянуться - более 8000км до них и в другой стороне - государстве ,но знаю - не дифицит это. Такие М. меняют по несоответствию спектра. Почему такое происходит - х,з. но сам видел штук 6 горбов и вообще разные картинки , которые в инструкции не увидишь. Неужели в Вашей стороне нет какой нибудь организации (лётной - военной)такие М. стоят на РЛС в самолётах Ан 24, Ил 18, Як 40 , Ил62 , Ту154,,,более мощные стоят в системах РСП 10,9 -ЭТО уже наземники рулят(вояки)...а у вояк можно за спирт чёрта купить...
У меня , к сожалению , только то , что люди на улицу выбрасывают за ненадобностью ,,,извините...
.
