[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Воздушный БТГ для 5-го класса - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
Post:#723415 Date:08.04.2021 (14:46) ...
Бытуют всякие заблуждения типа температура и давление газа - одно и то же и переходят одно в другое по учебнику физики для 5 го класса.
И вот эти писатели с представлениями из пятого класса заполонили все вокруг и кричат громче всех.
Так некоторые из них еще и двоешниками в пятом классе были.
Мало того, что детишек обманули, так они еще и сами свои ошибки к этому добавили.

Но если строго говорить- то не обманывали, их сразу предупредили, что это законы для идеальных газов. Но многие и это мимо ушей пропустили.
козлайский | Post: 724005 - Date: 14.04.21(20:37)


Но воздух это халява. Пока, во всяком случае.
Наделаем все обогревателей и придумают налог на воздух.



sanvalerich | Post: 724008 - Date: 14.04.21(20:49)
genmih Пост: 723996 От 14.Apr.2021 (19:41)
dedivan Пост: 723980 От 14.Apr.2021 (17:28)
На сжатие затраты в 5 раз меньше чем на нагрев.
Что это- СЕ? Или халява?

Это и не СЕ и не халява. Это ошибка.

Посмотрим на сжатие до состояния с температурой, полученной при нагреве. Температуры получаются одинаковы, а количество тепла, переданное газу - разное. Можно подробно всё это рассмотреть. Я пока на словах поясню, потом и формулы можно прописать, если понадобятся. В качестве примера два случая: 1 - адиабатический нагрев газа при постоянном объеме и 2 - при постоянном давлении. В конечном состоянии - температуры одинаковы, газ один и тот же, а количество тепла - разное. Получившиеся состояния газа - РАЗНЫЕ, это важно, состояния - не одинаковы. В первом случае передано тепла dQ1 = Cv*m*dT (температура строго пропорциональна объему), во втором - заметно больше: dQ2 = Cp*m*dT. Это затраченная энергия в двух экспериментах. Во втором случае - больше, потому что газ не только нагревается, но и расширяется, выполняет работу - объем увеличивается при постоянном давлении.

При сжатии газа (для образного представления 1 л под поршнем при нормальных условиях) на то же самое dT количество тепла увеличится на величину, равную разности энергий на адиабатическое сжатие и изотермическое. Эта разность меньше затраченной работы на сжатие, а не больше в 5 раз. Конечная температура после сжатия - такая же как и при нагреве свечкой. Куда остальная работа делась, если тепла меньше чем затрачено? Все достаточно просто: после остывания газа ("поимели" тепло от сжатого газа) газ имеет начальную температуру, нет потока тепла, но газ остался сжатым, в состоянии, эквивалентном изотермическому сжатию. Это просто холодная пружина, затраченная работа за минусом улетевшего тепла - тут сидит, в этом газе-пружине. При расширении газ будет совершать работу и охлаждаться. Если расширение - изотермическое, то газ будет потреблять тепловую энергию окружающей среды и займет первоначальный объем. И вся "халява" сидит именно здесь, в процессе расширения, эту "халяву" можно увидеть подробным рассмотрением процесса расширения.

Если коротко, на словах без формул - газ при расширении охлаждается ниже температуры окружающей среды. Это "ямка", черпачок, которым берем энергию окружающей среды. Закон сохранения энергии тут выполняется строго, ничего не нарушается.


И я про это догадался:https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=724006#724006

genmih | Post: 724009 - Date: 14.04.21(21:06)
dedivan Пост: 723999 От 14.Apr.2021 (20:27)
Это подход, который не дает увидеть халяву.
Другой подход- заставить этот воздух совершать работу по сжатию следующей порции воздуха.
Вот тогда тепло, выделившееся при сжатии чем будет?

Потому ты и не увидел, не пробовал ты самостоятельно рассмотреть расширение, заклинило тебя на ошибках при сжатии. Подход о котором я говорю - это как раз тот подход, который все поясняет. В книжках давно все прописано. Ты все попутал, даже в холодильнике. "Затраты на сжатие меньше в 5 раз".

Я когда-то тоже повелся на эти "больше в 5 раз". И теорию тут прописывал, но теорией рулит идеология, убеждения. Потому что отчасти подзабыл чему учили, отчасти - начитался современного бреда, который в инете преподносят авторитеты, а точнее - все, кому не лень строчить тексты. Вроде бы как убедительно было, но потом разобрался. С тобой приходится до сих пор спорить...

Так вот в расширении суть, не в сжатии.

sbal | Post: 724010 - Date: 14.04.21(21:12)
genmih Пост: 724009 От 14.Apr.2021 (21:06)
5 раз".
Ты лучше выясни откуда сия 5 (пять), не думаю, что это 5 в какой нить теорий прописано, опытный факт скорей всего, однажды даже картинку видел.

_________________
в пути...
СНК | Post: 724011 - Date: 14.04.21(21:19)
Так! Теперь понятно, про что Олег говорит.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 724012 - Date: 14.04.21(21:22)
sbal Пост: 724010 От 14.Apr.2021 (21:12)
Ты лучше выясни откуда сия 5 (пять),

Это как раз из практики поршневых компрессоров. Современные не поршневые больше 10 дают уже давно.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 724014 - Date: 14.04.21(21:30)
sbal Пост: 724010 От 14.Apr.2021 (21:12)
Ты лучше выясни откуда сия 5 (пять), не думаю, что это 5 в какой нить теорий прописано, опытный факт скорей всего, однажды даже картинку видел.
Выяснил давно - откуда. Из заблуждений. И ни в одной книжке такого не найдешь - в 5 раз. А текстов и картинок ныне много. Ты ж сам говаривал - знать должно, что читать. А опытные факты - есть! и они показывают во сколько раз, и 2-3 и 5-9 уже есть и этим фактам даны пояснения, выявлены источники, вернее те черпачки, которые черпают, теорию подогнали, теория помогает оптимизировать холодильники, выбирать рабочий газ и параметры цикла. Если б при сжатии просто воздуха было в 5 раз (а при этой ошибочной идеологии при малых сжатиях "можно" и 20-30 получить, "тиртичски"), то нахрена бы усложнять технологии и конструкции с фреонами ради 4-5 раз.

genmih | Post: 724015 - Date: 14.04.21(21:33)
dedivan Пост: 724012 От 14.Apr.2021 (21:22)
sbal Пост: 724010 От 14.Apr.2021 (21:12)
Ты лучше выясни откуда сия 5 (пять),

Это как раз из практики поршневых компрессоров. Современные не поршневые больше 10 дают уже давно.

Приведи ссылку, хотя бы одну. Не домыслы и впечатления, а результаты измерений. Не про холодильник речь, а про сжатие, про компрессор.

Ссылку в студию

sbal | Post: 724016 - Date: 14.04.21(21:43)
genmih Пост: 724015 От 14.Apr.2021 (21:33)
Ссылку в студию
да ладно лови


https://cncprogress.ru/publications/vikhrievaya_trubka_trubka_rankie_

_________________
в пути...
rezoner | Post: 724017 - Date: 14.04.21(21:44)
sbal Пост: 724010 Ты лучше выясни откуда сия 5 (пять)


Величину К=Тout/(Tout-Tin) называют коэффициентом трансформации теплового насоса.
Таким образом, чем меньше температура отопительной системы отличается от температуры окружающей среды, тем больший выигрыш дает тепловой насос по сравнению с непосредственным превращением работы в теплоту<4>.

см. википедия - Тепловой насос




- Правка 14.04.21(21:45) - rezoner
dedivan | Post: 724022 - Date: 14.04.21(22:08)
sbal Пост: 724016 От 14.Apr.2021 (21:43)
да ладно лови


Это не доказательство. Есть газовые законы в физике.
Есть закон Шарля.
Если взять кило воздуха при 1 атм и 300 К и привести его к 2 атм, то температура будет 600 К = 300 гр цельсия.

Это можно сделать двумя способами- нагреть, для чего нужно будет 300 дж тепловой энергии затратить или сжать- для чего будет достаточно 50 дж механической работы.
Вот эта тонкость- энергия в джоулях и температура в градусах, но работа разная в принципе.




У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.04.21(22:09) - dedivan
СНК | Post: 724023 - Date: 14.04.21(22:12)
Сжать - это не изохора..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
sbal | Post: 724024 - Date: 14.04.21(22:17)
dedivan Пост: 724022 От 14.Apr.2021 (22:08)
Это не доказательство.
как это не доказательство ссылкой?
Ссылку просили? Вотъ, 100/20=5, получите и разпишитесь.
Просто зацепила сия твоя 5-ка.

_________________
в пути...
- Правка 14.04.21(22:17) - sbal
dedivan | Post: 724027 - Date: 14.04.21(22:27)
СНК Пост: 724023 От 14.Apr.2021 (22:12)
Сжать - это не изохора..

Правильно, это чуть по другому делается- докачивается воздух в объем.
Как компессор в рессивер докачивает. В итоге все равно сжатие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%B5%D0%B9-%D0%9B%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B0

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 724032 - Date: 14.04.21(22:41)
rezoner Пост: 724017 От 14.Apr.2021 (21:44)
чем меньше температура отопительной системы отличается от температуры окружающей среды, тем больший выигрыш дает тепловой насос по сравнению с непосредственным превращением работы в теплоту<4>.

см. википедия - Тепловой насос




Да, вот теперь засовывай радиатор теплового насоса в рессивер и никакого обледенения и кпд самый высокий. Он еще и умножается.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.04.21(22:41) - dedivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Воздушный БТГ для 5-го класса - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек